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NotaPublicado: Jue Nov 22, 2012 3:41 am 
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Registrado: Mié Ago 04, 2010 8:49 pm
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Ubicación: Flores, Cap Fed, Bs As
concuerdo con andres!


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NotaPublicado: Jue Nov 22, 2012 3:49 am 
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Registrado: Jue Jul 29, 2010 8:21 pm
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Ubicación: Cordobes en Mar del Plata
GaahlgO))) escribiste:
lo unico que voy a decir que hay muchisima gente NO sionista judia que esta totalmente en contra de estos ataques a Gaza....

Quiero leer a uno!!! incluyendo los dos mamarrachos de aca, van 5 judios que leo y todos justificando la "defensa" de Israel a su "pobre y amenazado" pueblo.
Capaz les gusta que los discriminen, porque con sus comentarios alientan a que el discriminador parezca hasta razonable.

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"Los dioses son cosas frágiles, pueden ser asesinados con un atisbo de ciencia o una dosis de sentido común"
Chapman Cohen


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NotaPublicado: Jue Nov 22, 2012 4:24 am 
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Registrado: Jue Ago 05, 2010 4:02 am
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Ubicación: Chivilcoy, Buenos Aires
estas ratas de sinagoga, estos sucios moishes materialistas y deicidas cuentan con la mayor impunidad, si estan enquistados en las mas altas esferas del poder mundial. solo queda desearle al bastardeado pueblo palestino y sus aliados lo mejor y que combatan en todos los frentes a estos parasitos que esclavizan a la humanidad en su conjunto y los eliminen de cuajo si fuera necesario, es la unica manera de que las pueblos puedan conseguir su dignidad y autonomia, librando batalla contra el sionismo y sus sindicos masonicos. viva palestina, viva los pueblos y la dignidad de las naciones, muera la meretriz babilonica de zion.


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NotaPublicado: Jue Nov 22, 2012 10:02 am 
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Registrado: Mié Ago 04, 2010 8:52 pm
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Ubicación: Azul
son todos analistas internacionales que bueno!. las decisiones que toman los gobienros no creo que sean siempre el reflejo de lo que quiere la gente. No creo que la gente de un país quiera matar a la de otro país, siempre habrá enfermitos que buscan la violencia y justifican la guerra.
Pero la verdad es que toda guerra siempre es economica.

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NotaPublicado: Jue Nov 22, 2012 10:49 am 
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Registrado: Jue Jul 29, 2010 9:56 pm
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Ubicación: Villa Luro
metalpesadoargento escribiste:
muera la meretriz babilonica de zion.

:kurt:


Loco, bajá un cambio. Hay usuarios de religión judía en el foro y no tienen por qué leer las barbaridades que pusiste. Ubicate un poco.

Si van a debatir/discutir, debatan/discutan con altura. No como simios.

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NotaPublicado: Jue Nov 22, 2012 10:59 am 
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Registrado: Jue Ago 05, 2010 10:48 am
Mensajes: 192
Pobres, ojalá termine toda esta mierda que viene sucediendo desde hace años...

Estos tipos lucran con el genocidio que vivieron, y lo que estan llevando a cabo es lo mismo, incluso hasta peor, porque es un pueblo que vivío todo este tormento

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NotaPublicado: Jue Nov 22, 2012 11:13 am 

Registrado: Sab Ago 07, 2010 11:56 pm
Mensajes: 3629
Me parece que todos a esta altura ya sabemos que las guerras son por motivos económicos de quienes las inician y participan en ellas. No importa la religión, el país, raza, ni el color político.

Guerra abierta, terrorismo, estado terrorista, guerra fría, persecución a minorías, exclusión social, genocidio, antidemocracia... simples maniobras de grupetes poderosos para embolsar algo de dinero.


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NotaPublicado: Jue Nov 22, 2012 11:18 am 
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Registrado: Jue Jul 29, 2010 6:55 pm
Mensajes: 3166
Alfredo85 escribiste:
son todos analistas internacionales que bueno!. las decisiones que toman los gobienros no creo que sean siempre el reflejo de lo que quiere la gente. No creo que la gente de un país quiera matar a la de otro país, siempre habrá enfermitos que buscan la violencia y justifican la guerra.
Pero la verdad es que toda guerra siempre es economica.


No hace falta ser analista internacional, estamos en argensteel, no en la ONU... Mientras no haya insultos cualquiera puede aportar lo que quiera, por mas que no tenga idea de lo que habla.. eso si, después que se banque las respuestas y no empiece con estupideces como "los que no piensan como vos..."

Krosty escribiste:
Que asco, despues se quejan de que los discriminan.


Ser un hdp no tiene nada que ver con la religión.. si la forma de actuar, por ej apoyar un estado genocida..

nicometal42 escribiste:
sobre las fotos que pusiste en spoiler, son de SIRIA, no tiene NADA que ver con esto.
no deberias creerle a los medios.


Y si fueran de Siria (cosa que no me consta), que cambia? Acaso en gaza no murió nadie la ultima semana y se estuvieron tirando con bumbuchas?
Por cierto, es muy choto el morbo de andar compartiendo esas imágenes...


Citar:
Israel y su represalia: ¿a quiénes va dirigido el mensaje?
Después de una semana de bombardeos Israel y Hamas acordaron un alto el fuego. Ya son 162 las víctimas mortales de la violencia, en su abrumadora mayoría mujeres y niños del lado palestino. Mientras, Obama de gira en Tailandia había dicho que "Israel tenía derecho a defenderse" aunque aclaró que sería "preferible" que Israel se abstuviera de invadir Gaza. El Premio Nobel de la Paz 2009 dijo también que "no hay país sobre la Tierra que toleraría que cayeran misiles sobre sus ciudadanos desde fuera de sus fronteras", tras lo cual agregó que "Apoyamos por completo a Israel en su derecho a defenderse." Claro que a Obama se le escapa dos cosas: primero, que los palestinos también son humanos y tienen derecho a defenderse; segundo, se le olvida una distinción crucial entre "legítima defensa" y represalia. Supongamos que las autoridades de Gaza hubieran iniciado la agresión a Israel (supuesto meramente hipotético toda vez que es este último quien se ha venido apoderando, sistemáticamente y desobedeciendo la legislación internacional, las tierras y propiedades de los primeros), aún en este caso la legítima defensa según el consenso interpretativo de la Carta de las Naciones Unidas tiene que ser proporcional al ataque recibido. En la Operación Plomo Fundido murieron casi 1400 palestinos y apenas 14 israelitas, una proporción de uno a 100, una desproporción flagrante. En la Operación Pilar Defensivo las víctimas israelíes fueron 5, contra 162 que cayeron en Gaza. La legítima defensa es una cosa, la represalia salvaje es otra. El inquilino de la Casa Blanca no diferencia una de otra.
Comparto a continuación una sugerente nota de Santiago Alba Rico, en donde se ensaya una explicación acerca del mensaje que el gobierno israelí quería enviar a algunos actores estratégicos de la crisis de Oriente Medio. Es sumamente instructivo y abre una perspectiva que no había visto en análisis anteriores sobre el tema.

Citar:
Gaza: el medio y el mensaje
Gaza no es un país ni parte de una nación ni una franja de tierra y mucho menos un conjunto de seres humanos: es una simple inversión. Israel -lo digo sin un ápice de ironía- no está aplicando una política genocida en Palestina: quiere matar unos cuantos niños, pero no a todos los niños; quiere destruir escuelas y hospitales, pero no impedir radicalmente la supervivencia; quiere que adelgacen sus habitantes, pero no matarlos de hambre. No olvidemos que fue Sharon, el mismo que jugó durante meses al gato y el ratón con Arafat en la Muqata, quien aplicó el llamado “plan de desconexión” en 2005 para convertir Gaza en una gran pequeña Muqata de 1.500.000 habitantes. Gaza es muy importante para Israel. Es el orinal donde los gobiernos sionistas desahogan sus más bajos instintos; es el hermano pequeño y desarmado al que golpean cuando querrían golpear al hermano fuerte; es el basurero donde sus políticos entierran sus miserias; es el muro donde embadurnan su propaganda electoral; es su vídeo-juego militar; es el escaparate de su mercado de seguridad; es el rehén de toda negociación; es la condición misma -un complicado sistema de respiración asistida- de conservación del Estado. Como repite el escritor libanés Elias Khoury, “Israel compra tiempo a cambio de sangre” y los gazatíes son los que hacen el gasto. Gaza es el banco central de Israel; su reserva de divisas. Es imprescindible. “Desconectada”, bloqueada, descascarillada, a veces golpeada, pero imprescindible. Israel no quiere ni destruir Gaza ni asesinar a todos sus habitantes. Puede parecernos que está bombardeando sus edificios y matando a sus niños, pero en realidad está “cuidando” su herramienta favorita, afinando sus instrumentos, aquilatando su musculatura. Está “mimando” Gaza, sacándole todo su partido, rentabilizando todas sus “prestaciones”.

Está, como dicen los analistas, mandando “mensajes”. Los mensajes de Israel son tan evidentes y previsibles que hace falta poca ciencia para descifrarlos. Es bueno que sean claros para que todos los entiendan. Uno va dirigido a los electores israelíes, para que experimenten los peligros del “antisemitismo islámico” y el alivio de un gobierno fuerte, implacable con el enemigo, implacable también con los disidentes. Otro va dirigido a Egipto y a todos los países musulmanes -de Túnez a Turquía- que, tras las sacudidas y cambios de los dos últimos años, podrían sentirse tentados de revisar sus relaciones con Israel. Otro es para Irán, como enseñándole y escamoteándole los dientes desde su habitual campo de entrenamiento. Otro no menos importante tiene como destinatario a Obama, al que se quiere forzar a un alineamiento estadounidense incondicional, como en los últimos 40 años, recordándole por la vía de los hechos que Israel es su único verdadero aliado en la zona y el único garante de sus intereses en la región. El último mensaje, y el primero, es para todos: Israel, el más artificial y forzado, es el único Estado verdaderamente “independiente” del mundo y está dispuesto a todo -bombas, asesinatos, guerras apocalípticas-, sin importarle ni el derecho internacional ni las reglas humanitarias ni los equilibrios diplomáticos ni el pragmatismo político ni la moral común, con tal de mantener con vida su identidad racista y colonial.

Si el medio es el mensaje, los mensajes de Israel tienen una dimensión inhumana y delictiva. Pero tienen también, por primera vez quizás desde 1948, un timbre desesperado. Bajo las hipócritas y obscenas declaraciones de apoyo occidental al agresor, escuchamos una inquietud nueva y percibimos una reacción insólita de disgusto. Israel se siente menos cómodo; está más aislado. Como bien recordaba Ilan Pape pocos días antes de los nuevos ataques sobre Gaza, la verdadera preocupación del régimen sionista se centra en los cambios que vienen quebrando el statu quo en la región; la llamada “primavera árabe” constituye una seria amenaza, estratégica y política, para su supervivencia. Paradójicamente, bajo el empuje de los pueblos árabes contra las dictaduras locales, Israel se ha inscrito por fin, como toda naturalidad, en el Próximo Oriente; es una dictadura árabe más que se opone, con los mismos medios que Mubarak, Ben Ali o Bachar El-Assad, a la democratización del mundo árabe. De ahí sus alianzas, activas o pasivas, con todos los dictadores; y de ahí el esfuerzo que está haciendo para apoyar, desde la retaguardia, todas las contrarrevoluciones. De ahí también su interés en alimentar todos aquellos fanatismos sectarios que, como en el caso de Al-Qaeda, puedan impedir la constitución soberana de gobiernos árabes democráticos cuya legitimidad degrade la de Israel ante la opinión pública y los convierta ante las potencias occidentales en interlocutores inevitables en un nuevo marco de alianzas regionales.

Pero Israel es así. Su debilidad es una buena noticia que debería alegrarnos. No podemos. Porque lo que da la verdadera medida del peligro israelí para la paz mundial es precisamente su capacidad -y su decisión- para convertir una buena noticia en la peor noticia posible: niños muertos, familias destrozadas, casas derribadas. Gaza es el mensaje que todos debemos escuchar. Si hay un actor irracional en la región no es Al-Qaeda ni Bachar Al-Assdad, no obstante toda su irracionalidad criminal; si hay un actor irracional en la región es Israel y su aislamiento multiplica los peligros para todos. Gaza es el mensaje. Israel -viene a decirnos la misiva- tiene tan pocos escrúpulos como Al-Qaeda, muchas más armas que Bachar Al-Assad, incluidas las nucleares, y es infinitamente más “independiente” que los EEUU. Llegado el caso, para defender un proyecto cuya raíz “ideológica” no atiende a razones ni a pragmatismos de ninguna clase, estaría dispuesto a usar todos los medios, en cualquier dirección, sin importar las consecuencias.

El otro mensaje, el último y el primero, lo proclaman del otro lado los palestinos, a los que no debemos olvidar. Frente a esa lluvia de fuego quirúrgicamente infanticida, contra ese Goliat bravucón que quiere convertirlos en orinal, basurero, cartel electoral, vídeo-juego, escaparate y moneda de cambio, los pocos e inofensivos cohetes que lanzan desde Gaza los palestinos son una simple, elemental, natural, rabiosa y dolorosa declaración de dignidad humana. Ojalá los israelíes, si no su gobierno, fueran capaces de comprenderlo; ojalá los gobiernos occidentales -al menos ellos- escucharan el mensaje de Palestina, como lo han escuchado ya todos los pueblos árabes y buena parte de los pueblos de la tierra.
Código:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=159501

Código:
http://www.atilioboron.com.ar/2012/11/israel-y-su-represalia-quienes-va.html

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NotaPublicado: Jue Nov 22, 2012 11:29 am 
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Registrado: Mié Ago 04, 2010 8:52 pm
Mensajes: 1728
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ya se que es argensteel y se puede opinar, por eso deje mi comentario. como no se como se vive en esos países no opino de eso, pero si estoy seguro que no todos quieren guerra, sea del país que sea. La guerra la determina el gobierno de un país, no la gente.
No obstante toda guerra es económica , eso fue loque dije.
Lo que me molesta leer son los comentarios sobre todo el país en general, disfrazan el odio hacia una religión o sociedad por la guerra, en este caso Israel, no creo que todas las personas quieran matar a civiles y menos que esten de acuerdo con estar en guerra.

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NotaPublicado: Jue Nov 22, 2012 12:18 pm 
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Registrado: Mar Abr 12, 2011 1:39 pm
Mensajes: 190
andres_river_IACC escribiste:
GaahlgO))) escribiste:
lo unico que voy a decir que hay muchisima gente NO sionista judia que esta totalmente en contra de estos ataques a Gaza....

Quiero leer a uno!!! incluyendo los dos mamarrachos de aca, van 5 judios que leo y todos justificando la "defensa" de Israel a su "pobre y amenazado" pueblo.
Capaz les gusta que los discriminen, porque con sus comentarios alientan a que el discriminador parezca hasta razonable.


osea, basas que todos los judios justifican los ataques por 5 personas? Aparte en Israel no viven solo judios

lamentablemente, Gaza esta gobernado por una organizacion que no quiere paz, que le importa muy poco la gente que vive ahi y busca que pasen estas cosas para que los otros los ataquen y se muestren las cosas que se muestran por los medios(chicos muertos, mujeres heridas, etc)
y lamentablemente, Israel esta gobernado por la derecha, que bastante hdps son, y buscan alguna justificacion, por mas minima que sea, para defenderse o atacar(depende del punto de vista)
los ataques estan mal por ambos lados, pero es algo que viene desde hace rato y no se va a solucionar en un tiempo corto tampoco, porque ninguno de los dos quiere ceder

y Andres, a vos te parece razonable esto?

metalpesadoargento escribiste:
solo queda desearle al bastardeado pueblo palestino y sus aliados lo mejor y que combatan en todos los frentes a estos parasitos que esclavizan a la humanidad en su conjunto y los eliminen de cuajo si fuera necesario, es la unica manera de que las pueblos puedan conseguir su dignidad y autonomia, librando batalla contra el sionismo y sus sindicos masonicos.


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NotaPublicado: Jue Nov 22, 2012 12:23 pm 
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Registrado: Mié Dic 22, 2010 8:29 pm
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Ubicación: urquiza wacho
andres_river_IACC escribiste:
Encima justifican? si cualquier entidad que me representara hiciese las cosas que hace Israel, sentiria verguenza.

Esto va, en mi caso, mas alla de la discriminacion... me interesa 3 carajos que sean judios, odio a todas las religiones por igual. Pero bueno, espero que tengan familia en Israel y aparezca alguno de los suyos en la lista de muertos (dificil porque son 5, si tuvieran familia en Gaza tienen unas 150 posibilidades).
A los dos que comentaron aca sin condenar explicitamente a un estado asesino, y a cualquier otro indigno "ser humano" que haga lo mismo... les deseo lo peor de todo corazon.

la verdad no puedo creer que exista gente tan hija de puta como vos chabon, y

bien por vos que no tenes familia ni amigos alla que te cuenten dia a dia como la estan pasando, ellos no eligen escuchar las explosiones ni nada de eso, y no te creas que a todos nos gusta lo que esta pasando, pero bueno claramente no tenes ni puta idea de lo que realmente pasa, no entendes que es todo un tema politico, te crees que a los soldados les gusta matar gente?? les gusta tirar cohetes??
me das asco chabon


EDIT: Mensaje fuera de lugar. Ya es el 2do en este thread.

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NotaPublicado: Jue Nov 22, 2012 12:39 pm 
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Registrado: Jue Jul 29, 2010 6:55 pm
Mensajes: 3166
Mary Jane escribiste:
bien por vos que no tenes familia ni amigos alla que te cuenten dia a dia como la estan pasando, ellos no eligen escuchar las explosiones ni nada de eso, y no te creas que a todos nos gusta lo que esta pasando, pero bueno claramente no tenes ni puta idea de lo que realmente pasa, no entendes que es todo un tema politico, te crees que a los soldados les gusta matar gente?? les gusta tirar cohetes??


Con todo respeto, alguien los obliga a vivir en tierra usurpada?

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NotaPublicado: Jue Nov 22, 2012 12:51 pm 
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Registrado: Mié Dic 22, 2010 8:29 pm
Mensajes: 166
Ubicación: urquiza wacho
neiker escribiste:
Mary Jane escribiste:
bien por vos que no tenes familia ni amigos alla que te cuenten dia a dia como la estan pasando, ellos no eligen escuchar las explosiones ni nada de eso, y no te creas que a todos nos gusta lo que esta pasando, pero bueno claramente no tenes ni puta idea de lo que realmente pasa, no entendes que es todo un tema politico, te crees que a los soldados les gusta matar gente?? les gusta tirar cohetes??


Con todo respeto, alguien los obliga a vivir en tierra usurpada?


1) hubo una guerra por eso, los israelis la ganaron, entonces es tierra israeli, igual que paso con malvinas
2) si vos supieras (sacando los bombardeos) lo bien que se vive alla, entenderías, mis abuelos viven allá hace mas de 10 años, y son felices, mi abuelo tiene un muy buen tratamiento para el alzheimer, y hay mucha gente lationamericana, tienen grupos de teatro y pueden vivir bien, pueden salir a la hora que quieran y no les va a pasar nada, cualquier cosa que necesitan siempre hay gente que los ayuda, la gente de afuera es muy bienvenida alla, te dan una casa, te dan plata, te dan todo lo que necesitas. Mis amigos viven alla porque pueden y quieren estudiar lo que ellos quieren, y no pagar un fangote de guita como en cualquier universidad privada de acá. El tiempo que yo viví allá fueron los mejores meses que tuve, pero por otros motivos volví, y si tendria que elegir volver a viajar y hacer todo lo que hice, lo haria una y mil veces. Es un país muy hermoso, con gente muy buena, y estan muy avanzados en todo, es un placer vivir en Israel.

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NotaPublicado: Jue Nov 22, 2012 12:58 pm 
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Registrado: Mié Ago 04, 2010 9:44 pm
Mensajes: 1532
Ubicación: Claypole
Che loco,se estan dando masa aca,bajen un poco con los insultos y los deseos de muerte extrema :lol:

Cualquier bombardeo tiene que ser repudiado,sea de quien sea...

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NotaPublicado: Jue Nov 22, 2012 1:01 pm 
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Registrado: Mar Ago 17, 2010 5:34 pm
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Era sabido que se iba a armar Bardo en éste Thread...

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