ArgenSteel :: Ver Tema - Videla reconoce que mató a unas ocho mil personas

Dead Skin Mask escribiste:

metalpesadoargento escribiste:

hay pelotuditos que boquean porque el aire es gratis sin saber,

Estaria bueno que lean las declaraciones de Videla, asi dejan de pasar verguenza.
Hay cosas que todo el mundo sabe, incluso si se tomaran el trabajo de leer las declaraciones de Videla nos ahorrariamos un par de comentarios que se han hecho.
Vamos por parte:

- Decir que el golpe militar fue para combatir el accionar guerrillero es mentir.
Sin embargo varios siguen creyendo que la dictadura fue para enfrentar a los guerrilleros. ¿No se dan cuenta que estan equivocados?
El accionar guerrillero se encontraba en retirada ya en 1975.
Es por eso que Videla dice que "desde el punto de vista estrictamente militar no necesitábamos el golpe. Fue un error".
Es que no habia un "adversario armado" que pudiera ocasionar una escalada militarista.
Por lo tanto, el objetivo no era la guerrilla, sino que (tal cual señala Videla) el objetivo era la sociedad sublevada que necesitaba ser disciplinada.

- "Nuestro objetivo (el 24 de marzo de 1976) era disciplinar a una sociedad anarquizada".
En el mismo parrafo menciona otro objetivo "ir a una economía de mercado, liberal."

La economia de mercado, liberal, no es otra cosa que el modelo neoliberal, que se traduce en la apertura de la economia en beneficio de los intereses financieros, y esto en consecuencia trae aparejado el desmantelamiento del Estado y la destruccion de la Industria Nacional. Eso es el neoliberalismo, es lo que hizo Menem, es lo que exige el FMI.
Quienes pagan las consecuenicas del desmantelamiento del estado son los trabajadores, que ante una crisis profunda se organizan en reclamo de sus legitimos derechos. Esto significa oponerse a las tomas de decisiones del poder y al orden establecido. Esto es una "sociedad anarquizada", una sociedad que se opone a las decisiones de los grupos de poder. Ellos, que protestan y se oponen, son quienes "debian ser disciplinados".
Fijense que como habla de subversion.
No hablamos aca de "la guerrilla", sino de las organizaciones de trabajadores, organizaciones sociales y estudiantiles, y de todo el pueblo organizado. Ese es el "terrorismo", asi como hoy en dia la ley antiterrorista castiga a quienes se oponen al vaciamiento minero.

-"Queríamos también disciplinar al sindicalismo y al capitalismo prebendario"

Lo del prebendario es una joda. Todo el mundo lo sabe.
Pero noten esto "disciplinar al sindicalismo".
El sindicalismo es una herramienta de los trabajadores para defenderse contra las injusticias que contra ellos se cometan. No hace falta saber politica ni economia, vayan al diccionario de la RAE: el trabajo se define por contraposicion al capital.
Hoy en dia el sindicalismo esta disciplinado. Acaso no ven que los Moyano, los Barrionuevo, los "gordos" son amigos de los dueños del capital?? Es una burocracia enquistada que se olvida de defender los intereses de los trabajadores para buscar su propio beneficio. No representan una amenzada al interes del capital ni la concentracion del mismo.
Eso, ni mas ni menos, es "disciplinar al sindicalismo".

"Con respecto al peronismo, salir de una visión populista, demagógica"
En la misma sintonia, la flexibilizacion del mercado laboral supone una reestructuracion del Estado. Un estado que interviene en la economia es mas propneso a respaldar las leyes laborales. Este estado, el estado de bienestar, es caracterizado por las teorias del liberalismo como un "estado populista y demagogico".
No es lo mismo criticar la demagogia y el populismo desde el liberalismo que desde cualquier otra postura.

En este reportaje, Videla termina de confirmar que "la teoria de los dos demonios" es una farsa.
El que siga pensando que la dictadura buscaba combatir el accionar guerrillero, es porque le gusta vivir en la mentira, o porque es un pelotudo que no tiene neuronas.

Esros hechos no admiten discusion. Todo el mundo lo sabe. Videla lo reconoce.
El terrorismo siempre es la mejor excusa para avalar el saqueo.

Hay cosas que si se pueden discutir:
- "salir de la demagogia y el populismo",
cuando usaron al futbol como nadie, y exarcerbaron los sentimientos nacionalistas yendo a una guerra sin estar preparados.
- "Los empresarios "se lavaron las manos. Nos dijeron: 'Hagan lo que tengan que hacer', y luego nos dieron con todo. ¡Cuántas veces me dijeron 'se quedaron cortos, tendrían que haber matado a mil, a diez mil más!'"
Si el objetivo principal del golpe era la instalacion y puesta en vigencia de un sistema economico neoliberal, ¿a alguien le llama la atencion que hayan sido los empresarios quienes planificaron, ordenaron y sostuvieron el Golpe de Estado?
- "Yo acepto la voluntad de Dios. Creo que Dios nunca me soltó la mano"
El nacionalismo catolico, siempre tan vendepatria...

---------------------

PD. "Subversion" significa "dar vuelta, invertir el orden establecido".

PD. Es curioso como mencionan a San Martin, cuando San Martin era consideraro un "subversivo" por parte de la corona española. La causa independentista americana fue considerada una traicion por parte del gobierno español, ya que ellos eran quienes gobernaban y deseaban retomar y retener el poder. Ademas la mayoria de las batallas fueron en "otros paises".
Un siglo y medio despues, otro revolucionario tambien lucho "en otros paises" con el objetivo de liberar latinoamerica del coloniaje de los poderes facticos. ¿De eso no dicen nada?

Autor:	Hanneman [ Mié Abr 18, 2012 12:54 pm ]
Asunto:	Re: Videla reconoce que mató a unas ocho mil personas
andres_river_IACC escribiste: Los heroes de malvinas no hicieron nada por el pais. como que no hicieron nada?

Autor:	andres_river_IACC [ Mié Abr 18, 2012 1:17 pm ]
Asunto:	Re: Videla reconoce que mató a unas ocho mil personas
Perder una guerra injustificada e "inganable" es algo para el pais? En todo caso no es algo bueno.. Igual no estoy minimizando lo que hicieron, si lees lo que puse despues a lo mejor entendes la idea... En todo caso, los que fueron obligados son otra victima mas de la dictadura. Y los que no fueron obligados, personalmente no me importan. El punto es que si vas a defender a los militares, diciendo que hicieron mucho por el pais... nombrame algo que haya mejorado al pais, no una guerra.

Autor:	Hanneman [ Mié Abr 18, 2012 1:27 pm ]
Asunto:	Re: Videla reconoce que mató a unas ocho mil personas
Ahora entendí lo que pusiste, pero igual creo que no hay que decir que "no hicieron nada". Fueron a defender algo nuestro, afirmar eso es no reconocer lo que hicieron y es como si fueron al pedo por que la probabilidades de ganar eran nulas. Capaz hubiera sido distinto si hubieramos aceptado la ayuda de la URSS. Yo no defiendo a todos los militares, y obvio que no hay mucha mejoría porque por ejemplo en el caso de Seineldín nunca lo dejaron trabajar y siempre lo cagaron. Lo cagaron en la dictadura y lo cagaron en democracía por eso hoy en día el servicio militar es un chiste.

Autor:	bote el frances [ Mié Abr 18, 2012 2:56 pm ]
Asunto:	Re: Videla reconoce que mató a unas ocho mil personas
andres_river_IACC escribiste: Perder una guerra injustificada e "inganable" es algo para el pais? En todo caso no es algo bueno.. Igual no estoy minimizando lo que hicieron, si lees lo que puse despues a lo mejor entendes la idea... En todo caso, los que fueron obligados son otra victima mas de la dictadura. Y los que no fueron obligados, personalmente no me importan. El punto es que si vas a defender a los militares, diciendo que hicieron mucho por el pais... nombrame algo que haya mejorado al pais, no una guerra. totalmente de acuerdo con andrés

Autor:	Luppuslamb [ Mié Abr 18, 2012 3:40 pm ]
Asunto:	Re: Videla reconoce que mató a unas ocho mil personas
¿Solo yo recuerdo que Seineldin y los carapintadas se levantaron para exigir el indulto a culpables de crimenes de lesa humanidad de la dictadura? Si bien, supuestamente, planteaban que los integrantes de la junta militar debian seguir presos, exigian la liberacion de una enorme cantidad de torturadores, jefes de grupos de tareas, burocratas y demas personal militar que habian estado involucrados en las tareas de secuestro que iban mas alla del saqueo o el robo de bebes. No se, lo dejo ahi... Videla Hijo De Puta... En cuanto a lo que dice el Acrata es verdad. El problema de la subversion era menor, despues se agrando para darle la categoria de "Heroes" a los Montoneros y al ERP, pero para 1976 no eran nadie. El problema era politico. La difuminacion del Estado desde 1973, la incapacidad para controlar a los sindicatos, el enorme conflicto entre las distintas facciones del peornismo, y el descalabro economico que vivia el pais, precipitaron la crisis. Desgraciadamente, en vez de buscar una solucion institucional, como planteaban algunos sectores politicos, a partir de la union de diversos frentes. Pero Isabel se encierra en dentro de su circulo y precipita la crisis. Con semejante quilombo, apoyados por el Plan Condor, y la posibilidad de desbaratar el Estado Intervencionista para imponer el Neo Liberalismo ademas de tener una sociedad ( ) que los exigia y los apoyaba, a sabiendas de lo que se venia, los militares toman el poder e inician uno de los procesos mas nocivos de la historia Argentina. Lheikhov The Wolf P/D: No se olviden de que, si hubieran hecho un Plesbicito en 1978, la Junta hubiera ganado por afano.

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Autor:	Niño Fisura [ Mié Abr 18, 2012 7:06 pm ]
Asunto:	Re: Videla reconoce que mató a unas ocho mil personas
"peornismo" jajaja que error mas jocoso!!

Autor:	estrellanegra666 [ Mié Abr 18, 2012 8:22 pm ]
Asunto:	Re: Videla reconoce que mató a unas ocho mil personas
El Acrata escribiste: Dead Skin Mask escribiste: metalpesadoargento escribiste: hay pelotuditos que boquean porque el aire es gratis sin saber, Estaria bueno que lean las declaraciones de Videla, asi dejan de pasar verguenza. Hay cosas que todo el mundo sabe, incluso si se tomaran el trabajo de leer las declaraciones de Videla nos ahorrariamos un par de comentarios que se han hecho. Vamos por parte: - Decir que el golpe militar fue para combatir el accionar guerrillero es mentir. Sin embargo varios siguen creyendo que la dictadura fue para enfrentar a los guerrilleros. ¿No se dan cuenta que estan equivocados? El accionar guerrillero se encontraba en retirada ya en 1975. Es por eso que Videla dice que *"desde el punto de vista estrictamente militar no necesitábamos el golpe. Fue un error".* Es que no habia un "adversario armado" que pudiera ocasionar una escalada militarista. Por lo tanto, el objetivo no era la guerrilla, sino que (tal cual señala Videla) el objetivo era la sociedad sublevada que necesitaba ser disciplinada. - *"Nuestro objetivo (el 24 de marzo de 1976) era disciplinar a una sociedad anarquizada".* En el mismo parrafo menciona otro objetivo *"ir a una economía de mercado, liberal."* La economia de mercado, liberal, no es otra cosa que el modelo neoliberal, que se traduce en la apertura de la economia en beneficio de los intereses financieros, y esto en consecuencia trae aparejado el desmantelamiento del Estado y la destruccion de la Industria Nacional. Eso es el neoliberalismo, es lo que hizo Menem, es lo que exige el FMI. Quienes pagan las consecuenicas del desmantelamiento del estado son los trabajadores, que ante una crisis profunda se organizan en reclamo de sus legitimos derechos. Esto significa oponerse a las tomas de decisiones del poder y al orden establecido. Esto es una "sociedad anarquizada", una sociedad que se opone a las decisiones de los grupos de poder. Ellos, que protestan y se oponen, son quienes "debian ser disciplinados". Fijense que como habla de subversion. No hablamos aca de "la guerrilla", sino de las organizaciones de trabajadores, organizaciones sociales y estudiantiles, y de todo el pueblo organizado. Ese es el "terrorismo", asi como hoy en dia la ley antiterrorista castiga a quienes se oponen al vaciamiento minero. -*"Queríamos también disciplinar al sindicalismo y al capitalismo prebendario"* Lo del prebendario es una joda. Todo el mundo lo sabe. Pero noten esto "disciplinar al sindicalismo". El sindicalismo es una herramienta de los trabajadores para defenderse contra las injusticias que contra ellos se cometan. No hace falta saber politica ni economia, vayan al diccionario de la RAE: el trabajo se define por contraposicion al capital. Hoy en dia el sindicalismo esta disciplinado. Acaso no ven que los Moyano, los Barrionuevo, los "gordos" son amigos de los dueños del capital?? Es una burocracia enquistada que se olvida de defender los intereses de los trabajadores para buscar su propio beneficio. No representan una amenzada al interes del capital ni la concentracion del mismo. Eso, ni mas ni menos, es "disciplinar al sindicalismo". *"Con respecto al peronismo, salir de una visión populista, demagógica"* En la misma sintonia, la flexibilizacion del mercado laboral supone una reestructuracion del Estado. Un estado que interviene en la economia es mas propneso a respaldar las leyes laborales. Este estado, el estado de bienestar, es caracterizado por las teorias del liberalismo como un "estado populista y demagogico". No es lo mismo criticar la demagogia y el populismo desde el liberalismo que desde cualquier otra postura. En este reportaje, Videla termina de confirmar que "la teoria de los dos demonios" es una farsa. El que siga pensando que la dictadura buscaba combatir el accionar guerrillero, es porque le gusta vivir en la mentira, o porque es un pelotudo que no tiene neuronas. Esros hechos no admiten discusion. Todo el mundo lo sabe. Videla lo reconoce. El terrorismo siempre es la mejor excusa para avalar el saqueo. Hay cosas que si se pueden discutir: - "salir de la demagogia y el populismo", cuando usaron al futbol como nadie, y exarcerbaron los sentimientos nacionalistas yendo a una guerra sin estar preparados. - "Los empresarios "se lavaron las manos. Nos dijeron: 'Hagan lo que tengan que hacer', y luego nos dieron con todo. ¡Cuántas veces me dijeron 'se quedaron cortos, tendrían que haber matado a mil, a diez mil más!'" Si el objetivo principal del golpe era la instalacion y puesta en vigencia de un sistema economico neoliberal, ¿a alguien le llama la atencion que hayan sido los empresarios quienes planificaron, ordenaron y sostuvieron el Golpe de Estado? - "Yo acepto la voluntad de Dios. Creo que Dios nunca me soltó la mano" El nacionalismo catolico, siempre tan vendepatria... --------------------- PD. "Subversion" significa "dar vuelta, invertir el orden establecido". PD. Es curioso como mencionan a San Martin, cuando San Martin era consideraro un "subversivo" por parte de la corona española. La causa independentista americana fue considerada una traicion por parte del gobierno español, ya que ellos eran quienes gobernaban y deseaban retomar y retener el poder. Ademas la mayoria de las batallas fueron en "otros paises". Un siglo y medio despues, otro revolucionario tambien lucho "en otros paises" con el objetivo de liberar latinoamerica del coloniaje de los poderes facticos. ¿De eso no dicen nada? Completamente de acuerdo con ud sr. "El acrata". Hasta ahora la mejor respuesta al tema, desde mi punto de vista. Gracias por la lección de Historia.

Autor:	El Acrata [ Jue Abr 19, 2012 6:58 am ]
Asunto:	Re: Videla reconoce que mató a unas ocho mil personas
Gracias por los comentarios, pero no son lecciones, traten de no elogiar nada. andres_river_IACC escribiste: Perder una guerra injustificada e "inganable" es algo para el pais? En todo caso no es algo bueno.. Igual no estoy minimizando lo que hicieron, si lees lo que puse despues a lo mejor entendes la idea... En todo caso, los que fueron obligados son otra victima mas de la dictadura. Y los que no fueron obligados, personalmente no me importan. El punto es que si vas a defender a los militares, diciendo que hicieron mucho por el pais... nombrame algo que haya mejorado al pais, no una guerra. De acuerdo con andres aca! Tambien hay que señalar que de los demas ejemplos que metalpesadoargento menciona, la mayoria son anteriores a la consolidacion del estado argentino como engranaje del sistema capitalista. Por lo tanto comparar esos militares con la izquierda es un error historico bastante grosero, una ridiculez. La critica hacia los militares, no es por usar botas o por ser cucos malos, sino por ser el principal brazo de la violencia coercitiva, y por ende ser el principal sosten del orden establecido en las sociedades, ya sean disciplinarias o de control, en beneficio de las elites. Y porque la escencia misma del militarismo es repudiable. Son educados para obedecer y son entrenados para usar la violencia. Se los forma entonces dentro de conceptos totalmente autoritarios, sumisos y falta de critica. Sobre lo que dice Luppus, en realidad fueron los sectores mas influyentes de la opinion publica los que se mostraban conformes con la dictadura. Todos los medios importantes se sumaban a fortalecer esa idea, por lo tanto habia una sensacion de que la gente estaba a favor. No habian muchas voces en contra por razones obvias (asesinatos, persecuciones, censura, etc). Tambien es cierto que muchisimos no tenian idea de lo que realmente sucedia. Los secuestros eran clandestinos, la propaganda militar exaltaba la idea de una "campaña anti argentina", el futbol mostraba a un pais alegre y unido, etc.

Autor:	nnavretrsf666- [ Dom Abr 22, 2012 2:07 pm ]
Asunto:	Re: Videla reconoce que mató a unas ocho mil personas
Los militares funcionan como mito, como figura mitologica negativa para los progres... lo cierto es que la dictadura erradicó el peligro marxista, un peligro CONCRETO en ese momento. Los suprimió rapido en el periodo 1976-78 y después se dedicó a aplicar otras directivas, como pretender "modernizar" la economía con la introduccion de cierto liberalismo e internacionalismo; prueba de la ignorancia chabacana mezclada con cipayismo de las elites militares... Massera -por ejemplo- detestaba a Martinez de Hoz, pero eso se sabe hilando fino en la historia, en lo público siempre trataron de dar una imagen monolitica los militares. Pero lo que les duele decir a los progres es que la sacrosanta democracia fue la que se encargó de fundir, endeudar y regalar todo el patrimonio argentino... Pero bueno, conviene seguir con la perorata zurda de que los milicos son culpables de todo...

Autor:	vasco [ Dom Abr 22, 2012 2:38 pm ]
Asunto:	Re: Videla reconoce que mató a unas ocho mil personas
Luppuslamb escribiste: ¿Solo yo recuerdo que Seineldin y los carapintadas se levantaron para exigir el indulto a culpables de crimenes de lesa humanidad de la dictadura? Yo lo dije mas arriba "El peligro Marxista" jajajaja nombre de pelicula

Autor:	andres_river_IACC [ Dom Abr 22, 2012 5:36 pm ]
Asunto:	Re: Videla reconoce que mató a unas ocho mil personas
nnavretrsf666- escribiste: . lo cierto es que la dictadura erradicó el peligro marxista, un peligro CONCRETO en ese momento. Porque el marxismo seria un peligro a tal punto que tenga que intervenir el ejercito, matando civiles del propio pais? Sea lo que sea que tengas para decir, no deja de ser inaceptable que el ejercito mate civiles de su pais por problemas politicos.

Autor:	El Acrata [ Dom Abr 22, 2012 10:42 pm ]
Asunto:	Re: Videla reconoce que mató a unas ocho mil personas
nnavretrsf666- escribiste: Pero lo que les duele decir a los progres es que la sacrosanta democracia fue la que se encargó de fundir, endeudar y regalar todo el patrimonio argentino... Pero bueno, conviene seguir con la perorata zurda de que los milicos son culpables de todo... Eso lo dicen los partidos patronales que usaron y descartaron a los milicos. Y cierto sector del progresismo light tambien lo cree asi. Por el contrario, los zurdos lo que dicen es que la democracia burguesa funciona como socia menor del imperialismo. Y que los milicos solo fueron la herramienta al servicio de los intereses liberales para quitar del medio a quienes se oponian al saqueo. Lo unico cierto es que el marxismo funciona como mito, como figura mitologica negativa para los fachos y los vendepatria. Ese discurso tampoco te sirve, nnavretrsf666.

Autor:	PeaceMaker [ Lun Abr 23, 2012 7:51 pm ]
Asunto:	Re: Videla reconoce que mató a unas ocho mil personas
nnavretrsf666- escribiste: Pero lo que les duele decir a los progres es que la sacrosanta democracia fue la que se encargó de fundir, endeudar y regalar todo el patrimonio argentino... Pero bueno, conviene seguir con la perorata zurda de que los milicos son culpables de todo... Estás diciendo puros disparates. Nadie que sea crítico con la dictadura y el modelo económico implantado por Martínez de Hoz, desconoce y se hace el desentendido con los desastres económicos llevados a cabo en democracia por el gobierno de Menem a través de la profundización de dicho modelo neoliberal. Estás recurriendo a una ficción, en cuanto a la opinión pública, para victimizar y defender así a los militares. PD: Un gusto leerte Acrata, como siempre. Brillante. Me gustaría leer tu opinión sobre Seineldín.

Autor:	perro_muerto [ Mar Abr 24, 2012 8:58 am ]
Asunto:	Re: Videla reconoce que mató a unas ocho mil personas
B.A.H.C. escribiste: Excellente comentario , la subersion tambien fue culpable de la dictadura y de la muerte de muchisimos inocentes. pero que tiene de subversión lo que hizo la agrupación montoneros? y que tuvo esto que ver con la culminación de un proceso que se venía desarrollando hace mas de medio siglo? no mas que una jugada por medio de los medios que condena a un culpable al que mandó a tirar la piedra... desmantelaron organizaciones obreras que lograron o estaban logrando jornadas estables, destruyeron la estructura de la educación para reducirla a lo que hoy es, el sistema judicial pasó a manos de quienes hoy negocian el envenenamiento de la tierra, cosa que nunca se hubiera logrado con los culpables de delito de conciencia en el medio... y mataron músic@s, pintor@s, maestr@s... entonces esa gente tendría que haber estado feliz de ofrecer el culo no? entonces no habría armas que te obliguen a entregarlo y no se hubiese muerto nadie y viviríamos todos felices... Hanneman escribiste: "Hay sos militar??.... entonces sos un facho y asesino, y apoyas la dictadura" Tomen de aca giles que lástima por vos, ya debes estar cansado de que te digan eso por la calle...

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Autor:	villalourdes [ Mar Abr 24, 2012 4:34 pm ]
Asunto:	Re: Videla reconoce que mató a unas ocho mil personas
lo q hya que leer por todos lados.. entiendan q los subersivos no mataron a nadie!! ellos repartian folletos nomas.. y sis sos policia o militar mereces la muerte por asesino aunq no hayas matado a nadie.. facho asesino