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NotaPublicado: Lun Mar 18, 2013 10:21 am 

Registrado: Sab Ago 07, 2010 11:56 pm
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Me gustaria entender un poco que quisiste decir, Gringo... de onda te lo pregunto.


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NotaPublicado: Lun Mar 18, 2013 12:54 pm 
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Registrado: Mié Ago 04, 2010 9:07 pm
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Ubicación: Junín (BA - Argentina)
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CAEL expresa su profunda profunda preocupación por las afrentas al laicismo de Estado y el asueto inconstitucional
Desde la Coalición Argentina por un Estado Laico expresamos nuestra profunda preocupación por las graves afrentas al laicismo de Estado que en los últimos días tuvieron lugar a partir de las declaraciones y decisiones de funcionarios/as, legisladores/as y otro/as miembros relevantes del espectro político.


Tras la elección del cardenal Jorge Bergoglio como nuevo papa de la ICAR, asistimos con sorpresa a una serie de actos que ponen en tela de juicio el carácter laico del Estado argentino. Si bien entendemos la carta enviada por la Presidenta de la Nación en términos análogos a las que se envían a otros jefes de Estado con motivo de su llegada al poder, no podemos dejar de observar las circunstancias peculiares del caso, siendo el cardenal Bergoglio una de las principales figuras de la iglesia católica en nuestro país y, como tal, uno de los mayores opositores a los derechos del colectivo LGBT, del acceso al aborto en condiciones equitativas para todas las mujeres, de la enseñanza de educación sexual integral en todos los establecimientos educativos del país, entre tantas otras temáticas.

Por ese motivo, la rápida decisión de la Presidenta de asistir a una ceremonia que, por cierto, también constituye un acto religioso de un culto en particular requiere al menos de un trato muy cuidadoso a fin de preservar el carácter neutral que un Estado Laico como el argentino debe sostener frente a la diversidad de creencias y convicciones. Esto requeriría evitar darle a este evento la inusitada relevancia que estaría adquiriendo, tanto por número como por composición, con representantes del oficialismo y la oposición, sectores sindicales y empresarios, entre otros, que integran la comitiva oficial, y que pone una luz de alerta sobre el real significado de esta participación.

Más preocupantes, por momentos casi increíbles, resultan las declaraciones de líderes de diferentes sectores políticos como el ex gobernador Hermes Binner, que afirmó que Francisco I nos permite estar nuevamente en el mundo, o Mauricio Macri, quien dijo que esta es la noticia más importante de la historia para el país, por citar sólo algunos.

Pero particularmente grave es la decisión del Ministro de Educación porteño, Esteban Bullrich, de declarar asueto escolar el día martes con ocasión de la asunción del nuevo papa. Resulta particularmente llamativo que el asueto se dirija precisamente a niñas, niños y adolescentes, y que no haya sido declarado para otros ámbitos; esto no puede de ningún modo considerarse una decisión inocente. En un comunicado, el ministro afirmó que buscan que creyentes o no creyentes, religiosos o laicos, se unan en una celebración compartida por la elección de este eminente argentino, nacido, criado y educado en la ciudad.

Es decir que la Ciudad, en particular su sistema educativo, manifiesta mediante esta norma su preferencia por un culto promoviendo la celebración de un rito del mismo por parte de quienes profesan otros cultos o ninguno.

Esta norma es abiertamente inconstitucional, por cuanto el art. 24 de la Constitución de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires declara que La Ciudad asume la responsabilidad indelegable de asegurar y financiar la educación pública, estatal laica y gratuita. Cómo es posible compatibilizar esta norma con el principio constitucional de la educación laica y garantías de orden federal como la de la libertad de culto y de conciencia, escapa a nuestro entendimiento. Más difícil de entender aún es cómo el mismo ministro que amenaza y estigmatiza a las y los estudiantes que reclaman más y mejor educación porque sus protestas restan días de clase, declara un día de asueto para la celebración de una ceremonia religiosa a la que muchas y muchos no adhieren y en algunos casos incluso rechazan. Resulta una acción no sólo inconstitucional sino que violenta la constitución de tantas familias y tantas personas del sistema educativo.

En fin, con este antecedente, no resulta sorprendente que la aplicación de la Educación Sexual Integral en la Ciudad de Buenos Aires no avance como debiera.

Bien podría haberse utilizado ese día de clases para debatir en las aulas sobre un hecho que, sin duda, posee una relevancia en lo inmediato, para discutir sobre el significado del laicismo y de la libertad de culto y de conciencia, y para ponderar las diferentes posturas sobre este hecho sin duda de gran trascendencia, discutir las acusaciones que recaen sobre el ahora papa Francisco de colaboracionismo o al menos omisión con la última dictadura, su absoluto silencio mientras estuvo al frente de la conferencia episcopal en el sentido de algo pudiera mínimamente asimilarse a una autocrítica sobre el rol de la iglesia argentina durante la dictadura, sus posturas sobre derechos sexuales y reproductivos, su violento discurso contra la comunidad LGBT durante el debate por el matrimonio igualitario y una larga lista de etcéteras.

Pero en cambio, la ciudad decidió una acción casi proselitista de liberar a las y los alumnos para asistir a esta enorme campaña que busca lavar la cara de la iglesia argentina y mundial y clausurar el debate, actitud en la que debemos decirlo es secundada por buena parte del espectro político y de las organizaciones sociales, y en particular por la inmensa mayoría de los medios de comunicación locales que han mantenido casi unánimemente una postura nada neutral en esta cuestión.

Finalmente, debemos decir como la organización diversa que somos, donde convivimos actores y actoras del ámbito político, social y académico, con diversas posiciones ideológicas, partidarias e incluso religiosas y en materia de creencias en general, que no tendríamos nada que decir sobre la iglesia católica si no fuera por las actitudes más arriba mencionada y por el hecho, por ellas puesto de manifiesto, de que la iglesia católica ostenta aún hoy un enorme poder fáctico que actúa muchas veces en las sombras y hoy mucho más claramente contra los derechos de millones de argentinas y argentinos, y en particular contra la garantía fundamental de un Estado verdaderamente laico.

Hoy más que nunca, llamamos a todas y todos quienes compartan la convicción de que nuestro país debe emprender un camino definitivo hacia el laicismo, a aunar fuerzas para avanzar en esta causa que es la madre de tantas otras por las que aún debemos seguir trabajando.

Respetuosamente llamamos a todos los sectores a reconsiderar sus posturas y ajustar su comportamiento para estar a la altura de una sociedad laica, diversa y respetuosa de las creencias y convicciones de sus cuarenta millones de habitantes.

Coalición Argentina por un Estado Laico


Código:
http://apostasiacolectiva.org/index.php/9-argentina/comunicados/23-cael-expresa-su-profunda-profunda-preocupacion-por-las-afrentas-al-laicismo-de-estado-y-el-asueto-inconstitucional

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Es chamuyo y humo, a menos que se demuestre lo contrario con evidencia de calidad.
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NotaPublicado: Mar Mar 19, 2013 12:19 am 
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Registrado: Mié Ago 04, 2010 8:52 pm
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Ubicación: Azul
aver quién tiene 11 minutos para oir este audio y después decir algo
Código:
http://www.continental.com.ar/audio_programas/llevar/bergoglio-le-dijo-a-martinez-te-desafio-a-que-termines-tus-estudios-y-te-pago-el-alquiler-por-dos-anos/20130318/llevar/1861205.aspx

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NotaPublicado: Mar Mar 19, 2013 1:21 am 
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Registrado: Jue Jul 29, 2010 8:21 pm
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Ubicación: Cordobes en Mar del Plata
Ya lo escuche todo. Muy bueno el consejo de que estudie, muy lindo el gesto del alquiler y eso... Pero permitime que pregunte, por casualidad.. la plata salio del bolsillo de Bergoglio? supongo que si... O sea, salio del bolsillo de todo el pais. Si yo me fundo mi propia religion nadie me la va a financiar... asique no voy a poder ser "tan bueno" de regalar casas.

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"Los dioses son cosas frágiles, pueden ser asesinados con un atisbo de ciencia o una dosis de sentido común"
Chapman Cohen


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NotaPublicado: Mar Mar 19, 2013 2:15 am 

Registrado: Sab Ago 07, 2010 11:56 pm
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Imposible que salga de su bolsillo, los curas no tienen bienes (?). Todo el dinero la administra la iglesia.


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NotaPublicado: Mar Mar 19, 2013 2:55 pm 
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Registrado: Sab Jul 31, 2010 12:22 am
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Ubicación: Buenos Aires, Capital Federal
Yo también escuché todo el audio...
Y más allá de la supuesta buena acción u obra de caridad que le cambió la vida a UNA persona, que nadie va a decir que en sí mismo es algo malo, hay que ver de dónde salió la guita.
Y además con eso no hacemos nada... Bergoglio tiene pendiente pagar muchos alquileres y regalar muchas casas, no?

Si se hace algo así desde la política, se lo llama comprar votos, populismo, tomar de los que trabajan para darle a los negros vagos ignorantes que sólo saben tener hijos, etc. Lo hace Bergoglio y es todo un ejemplo de solidaridad. Que curioso; parece que no se mide con la misma vara.

Y los votos de pobreza? Y el ejemplo de San Francisco de Asís?
El papa Francisco se tira un pedo y compra una casa; que capo.

Por otra parte, la caridad sirve para limpiar conciencias, anular culpas y pulir la imagen pública.
Aunque desde ya que es de gran ayuda para los necesitados. Pero lejos está de modificar el statu quo; es sólo un paliativo.

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NotaPublicado: Mar Mar 19, 2013 7:20 pm 
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Registrado: Mié Ago 04, 2010 8:52 pm
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Ubicación: Azul
Citar:
Bergoglio tiene pendiente pagar muchos alquileres y regalar muchas casas, no?

Si se hace algo así desde la política, se lo llama comprar votos, populismo, tomar de los que trabajan para darle a los negros vagos ignorantes que sólo saben tener hijos, etc. Lo hace Bergoglio y es todo un ejemplo de solidaridad. Que curioso; parece que no se mide con la misma vara.


a la primer pregunta no se a que te referis.
A lo segundo, si lo hace un político, lo hace con un pariente o lo hace para si mismo, ni eso dan a los pobres.
Ven todo negativo, soluciono un problema el tipo , pero es uno solo, no alcanza..la plata sino salió de su bolsillo, salió del presupuesto que manejaba, osea le debe rendir cuentas a los católicos mas que a los no creyentes...Qué hacen con sus sueldos y dietas los políticos? . Además hacen hincapie en la casa, pero no comentan la operación del chico.
No le festejo nada, si ven la imagen que tengo de nick, interpretarían que no soy católico fundamentalista. Ojala entocnes todos los políticos tuvieran todos estos gestos para no sentir culpa por todo lo que roban.
Por cierto no conocia a bergoglio hasta antes de esto, pero viendo como enseguida que lo ascendieron de rango salieron con fotos truchas de el y videla y escuchando esta historia, veo que el es buen tipo y no un represor, entregador y demas que decian la semana pasada la campora, delia y todos los politicos de turno

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NotaPublicado: Mar Mar 19, 2013 8:04 pm 
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Registrado: Mié Ago 04, 2010 9:44 pm
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Ubicación: Claypole
Vos tambien ves todo negativo en el gobierno alfred no te hagas...

Si hacen casas,es xq son para amigos de amigos de amigos.

Siempre buscas el pelo al huevo,asi que xq otro no puede pensar lo mismo sobre otro gobierno como es la iglesia catolica.

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NotaPublicado: Mar Mar 19, 2013 8:52 pm 
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Registrado: Sab Jul 31, 2010 12:22 am
Mensajes: 2321
Ubicación: Buenos Aires, Capital Federal
Alfredo85 escribiste:
Citar:
Bergoglio tiene pendiente pagar muchos alquileres y regalar muchas casas, no?

a la primer pregunta no se a que te referis.

A que con ayudar a una persona, no modificamos la situación de pobreza y exclusión que hay en el país.

Alfredo85 escribiste:
Citar:
Si se hace algo así desde la política, se lo llama comprar votos, populismo, tomar de los que trabajan para darle a los negros vagos ignorantes que sólo saben tener hijos, etc. Lo hace Bergoglio y es todo un ejemplo de solidaridad. Que curioso; parece que no se mide con la misma vara.
A lo segundo, si lo hace un político, lo hace con un pariente o lo hace para si mismo, ni eso dan a los pobres.

Me refería, por ejemplo, a críticas que suscitan cosas como la Asignación por Hijos.

Alfredo85 escribiste:
Ven todo negativo, soluciono un problema el tipo , pero es uno solo, no alcanza..la plata sino salió de su bolsillo, salió del presupuesto que manejaba, osea le debe rendir cuentas a los católicos mas que a los no creyentes...

No solucionó nada, simplemente y supuestamente ayudó a una persona y su familia.
¿Con qué plata? No sabemos. Pero sí sabemos que cuando el Estado sostiene a los sacerdotes con dinero público; es como cualquier funcionario público y le debe rendir cuentas a cualquiera. Si el Estado no pusiera un peso y fueran los fieles quienes únicamente sostienen a la Iglesia, sería otra la cuestión.

Alfredo85 escribiste:
Qué hacen con sus sueldos y dietas los políticos?

Ese es otro tema. Acá hablamos de la Iglesia y el nuevo papa.
Nadie dice que los políticos sean unos santos; pero llama la atención como desde algunos medios lo están queriendo instalar como un santo a Bergoglio.

Alfredo85 escribiste:
No le festejo nada, si ven la imagen que tengo de nick, interpretarían que no soy católico fundamentalista.

Pero sos católico? (pregunto por curiosidad, nada más).

Alfredo85 escribiste:
Ojala entocnes todos los políticos tuvieran todos estos gestos para no sentir culpa por todo lo que roban.

Robar millones y arreglarle la vida a un desgraciado para compensar?
Me parece tristísimo, por más que, obviamente, la persona necesitada va a estar chocha.

Alfredo85 escribiste:
Por cierto no conocia a bergoglio hasta antes de esto, pero viendo como enseguida que lo ascendieron de rango salieron con fotos truchas de el y videla y escuchando esta historia, veo que el es buen tipo y no un represor, entregador y demas que decian la semana pasada la campora, delia y todos los politicos de turno

Quiero aclarar que yo no adhiero a eso de que es represor, entregador y bla bla bla.
Porque realmente no lo sé. Simplemente sé que se han puesto sobre la mesa ciertas sospechas.

Ojalá sea un buen tipo como dicen y pueda hacer del mundo un lugar mejor...
Aunque sinceramente no me parece que ese sea el objetivo de la Iglesia; sino más bien, fortalecer el negocio de la fe.
La Iglesia es una Institución oscura y podrida; y me parece bastante ingenuo pensar que alguien que se codea con las altas esferas de la misma y es nombrado como su máxima autoridad, es ajeno a todo eso.

:salud:

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NotaPublicado: Mié Mar 20, 2013 10:31 am 
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Registrado: Jue Ago 05, 2010 2:25 pm
Mensajes: 1383
Citar:
" los metaleros, que se apegan al metal, me dan asco y repulsión, básicamente por bancar a una musica tan vomitiva como esa


Estas comparando un genero musical, con una institucion genocida y corrupta como la iglesia ?
Es una buena comparacion....
nott

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NotaPublicado: Mié Mar 20, 2013 11:11 am 

Registrado: Mié Sep 15, 2010 7:46 pm
Mensajes: 687
Gringo escribiste:
Krosty escribiste:
Ami la creencia en "algo superior" mas alla de la iglesia, me parece algo estúpido, y una creencia por falta de educación. Estudiar física, te aleja bastante de la creencia en algo superior.
Por otro lado, los cristianos, que se apegan a la iglesia, me dan asco y repulsión, básicamente por bancar a una institución tan vomitiva como esa.
Por eso, mas alla de que begoglio, haga algo bueno, ya por mi parte no merece respeto alguno, simplemente por estar en la iglesia.
Si vos "sos un buen tipo" pero reprsentas toda la mierda que es esa institución, automáticamente te convierte en una mierda, si realmente fueras un buen tipo, nunca te hubieras metido ahí.



" los metaleros, que se apegan al metal, me dan asco y repulsión, básicamente por bancar a una musica tan vomitiva como esa.
Por eso, mas alla de que Iorio, haga algo bueno, ya por mi parte no merece respeto alguno, simplemente por estar en el metal.
Si vos "sos un buen tipo" pero reprsentas toda la mierda que es esa musica, automáticamente te convierte en una mierda, si realmente fueras un buen tipo, nunca te hubieras metido ahí."


next...


:clap:

Krosty escribiste:
Citar:
" los metaleros, que se apegan al metal, me dan asco y repulsión, básicamente por bancar a una musica tan vomitiva como esa


Estas comparando un genero musical, con una institucion genocida y corrupta como la iglesia ?
Es una buena comparacion....
nott


no está comparando nada, está tratando de mostrar lo malo de las generalizaciones y lo malo de hablar sin fundamentar.

En la iglesia como en todo, hay gente q es mala, y hay gente q es buena, y como en todas las instituciones hubo epocas q se hicieron cosas aberrantes, pero para q vas a juzgar y a etiquetar a una institucion con algo aberrante q cierta gente hizo hace no sé q cantidad de años, si hay gente q está ahora y q hace cosas buenas??

es re fácil sentarse en una PC despotricar en contra de la iglesia, pero la realidad es q la gente q participa de las mismas (hablo de la gente y sacerdotes de las parroquias y capillas, no de los cardenales y eso) en una semana hace más por ayudar a los demás q lo q varios de nosotros hemos hecho en nuestra vida.

PeaceMaker escribiste:
Podés irte al extremo de la interpretación literal del Antiguo Testamento; pero se sabe que no todos los creyentes tienen esa interpretación.
Y sin embargo, aunque no creas en esa interpretación literal ni en Papá Noel, creés en Dios; y eso es algo que está respaldado en nada... es sólo "fe".
De ahí que, desde el simple teísmo hasta los más rebuscados y fantasiosos relatos; se deja de lado el raciocinio, para darle lugar a la "fe".


no es q se deja de lado el raciocínio, sino q se lo hace convivir con la fé, más vale q entienden las cosas q están fundamentadas por la física, (para mí) serían unos idiotas de no hacerlo, el tema es q también creen en dios, o sea es re fácil creer en lo q está fundamentado, en lo tangible, lo difícil es creer en lo q "no se ve" y eso es lo q le llaman fé.

yo particularmente, no tengo fé, ni pertenezco a una iglesia, pero si tuviera q elegir preferíria q haya iglesia, por más q a mi no me sirva (yo trato de no ser un "hijo de puta" por mi cuenta nomás), los valores base q tratan de mantener son buenos, y si tener fé le sirve a alguien para, aunque sea, intentar ser mejor persona, mejor para todos.

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La firma fue editada por no cumplir las reglas. Por favor, leelas: viewtopic.php?f=4&t=12


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NotaPublicado: Mié Mar 20, 2013 6:08 pm 
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Registrado: Sab Jul 31, 2010 12:22 am
Mensajes: 2321
Ubicación: Buenos Aires, Capital Federal
dani-o escribiste:
PeaceMaker escribiste:
Podés irte al extremo de la interpretación literal del Antiguo Testamento; pero se sabe que no todos los creyentes tienen esa interpretación.
Y sin embargo, aunque no creas en esa interpretación literal ni en Papá Noel, creés en Dios; y eso es algo que está respaldado en nada... es sólo "fe".
De ahí que, desde el simple teísmo hasta los más rebuscados y fantasiosos relatos; se deja de lado el raciocinio, para darle lugar a la "fe".

no es q se deja de lado el raciocínio, sino q se lo hace convivir con la fé, más vale q entienden las cosas q están fundamentadas por la física, (para mí) serían unos idiotas de no hacerlo, el tema es q también creen en dios, o sea es re fácil creer en lo q está fundamentado, en lo tangible, lo difícil es creer en lo q "no se ve" y eso es lo q le llaman fé.

yo particularmente, no tengo fé, ni pertenezco a una iglesia, pero si tuviera q elegir preferíria q haya iglesia, por más q a mi no me sirva (yo trato de no ser un "hijo de puta" por mi cuenta nomás), los valores base q tratan de mantener son buenos, y si tener fé le sirve a alguien para, aunque sea, intentar ser mejor persona, mejor para todos.

En el tema puntual de la "fe" se deja de lado el raciocinio sin ninguna duda. Razón y fe son términos contrapuestos.
Y aunque un creyente pueda ser alguien sumamente inteligente y racional en otros aspectos de la vida, deja todo eso de lado ante su fe.
Por otra parte, las personas pueden tener nobles ideales y ser solidarias con el prójimo sin estar atadas a una creencia religiosa.

Como dije unas páginas atrás:
PeaceMaker escribiste:
Por mi parte, yo respeto a los creyentes porque son personas.
Aunque sus creencias no me parezca que merezcan respeto.
Y mucho menos una institución como la Iglesia.

Aunque considero que el cristianismo realza algunos valores muy valorables (valga la redundancia).
Y lo más importante creo que es ser buena persona, más allá de las creencias que uno tenga.
Todas las personas somos "multidimensionales"; y estaría mal juzgarlas únicamente por una sola dimensión.

El gran problema de la religión y su legitimación social (algo de lo que carecen las sectas, por ejemplo), es que da lugar a fantasías colectivas que dejan de lado todo argumento racional, empobreciendo intelecualmente a la sociedad y despejando el terreno para dogmas y fanatismos (que traen de la mano al autoritarismo y la violencia).

:salud:

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NotaPublicado: Vie Mar 22, 2013 10:16 pm 
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Registrado: Mié Ago 04, 2010 8:51 pm
Mensajes: 922
Ubicación: Santa Fe Capital, Santa Fe
Yo solo vengo a decir que, entre todas las cosas que me toco leer con respecto a Francis The First (?) lo mas sorprendente fue un tipo en Facebook que puso: "A los que critican es porque no se dan cuenta del paso trascendental de esto... imagino a las naciones de europa mirandonos con respeto y con la cara larga viendo el poder que tenemos... este paso es importante para la Argentina, con Francisco por ejemlo, podemos presionar a la ONU para que nos devuelvan malvinas..."


:_E:


:viking: Lheikhov The wolf :_Ewg:

_________________
Inteligencia Militar Son Dos Terminos Contrapuestos (Groucho Marx)
Es Mejor Tener Un Pasado Breve Que Un Futuro Escaso (Joaquin Salvador Lavado - "Quino")
Estoy Completamente A Favor De La Separación Entre La Iglesia Y El Estado. Mi Idea Es Que Estas Dos Instituciones Nos Han Jodido Bastante Cada Una Por Su Cuenta, Así Que Las Dos Juntas Serían La Muerte (George Carlin)


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NotaPublicado: Sab Mar 23, 2013 10:59 am 
Colaborador
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Registrado: Jue Jul 29, 2010 9:56 pm
Mensajes: 6623
Ubicación: Villa Luro
Increíble esa "opinión" :facepalm:

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NotaPublicado: Sab Mar 23, 2013 12:09 pm 
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Registrado: Jue Jul 29, 2010 6:55 pm
Mensajes: 3166
Si sigo leyendo comentarios al respecto, voy a terminar con un derrame cerebral..

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Miles de años, con grandes riquezas acumulando, papas que disfrutaban de esas riquezas sin importarles lo que sucedia en el mundo,, papas qeu al intentar hacer un cambio, o los borraban, o se agiornaban desde el principio de su pontificado en esas riquezas y nunca mostraban humilda. a los que estan criticando al papa actual, les digo, que por fin veo a alguien que muestra grandeza y humilda, no lo conozco a Bergoglio personalmente , pero hay miles de personas que hablan de su humildad y sabiduria, y si como cardenal era tan humilde en viajar como cualquier otro terrenal, es muy dificil que su vida, sus costumbres e ideales cambien , se nota en su expresion, en su hablar, en sus actitudes continuas la humildad y que es un ser de luz, ARGENTINOS PONGAMOS FELICES QUE HAY ALGUIEN QUE ESTA INTENTANDO PONER UN POCO DE LUZ A TANTA OSCURIDAD......... DIOS BENDIGA AL PAPA.

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"Pedes in terra ad sidera visus"
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