El Acrata escribiste:
Yo no estoy diciendo que argentina es mejor, no te gastes.
A por que eso pareció, ya que saltaste a hablar de los yankees como si su pais fuera una mierda (cuando es mejor que este por lo menos).
Eso es lo que sali a discutirte, mas alla de que sea o no el pais perfecto (para mi no lo es, no me gusta mucho, prefiero mas europa y los paises nordicos, pero mejor que argentina no me cabe duda que es).
El Acrata escribiste:
Vamos por puntos, USA es el principal mercado del narcotrafico, tanto de drogas pesadas como "legales". El negocio del narcotrafico apunta a ellos, no al consumo interno de los paises productores. Sin USA buena parte del narcotrafico quedaria a la deriva.
Muuuuy raro que vos miniminices eso.
Lo minimizo porque no creo que un pais este mejor o peor por consumir droga. Argentina es el mayor consumidor de cocina de america del sur y eso no quiere decir que sea peor que colombia o bolivia.
El Acrata escribiste:
Argentina es un pais con pobreza estructural propio de la region dependiente tanto economica como politica. La mayoria de los trabajadores viven con un salario que no alcanza a cubrir la canasta basica "real". No se para que toreas pensando que creo lo que dice el indec, tal vez si te tomaras la molestia de leer no meterias la pata pensando que sostengo cosas que no digo.
Ahora, la principal potencia economica del mundo, dueño de una economia a la que ningun pais capitalista le gustaria que se venga abajo porque generaria una crisis estructural global y profunda, tiene una cantidad de personas en situacion de pobreza por demas considerable. Eso demuestra el fracaso del sistema economico actual, y ademas que puertas adentro tenga una situacion deplorable es aun mas insostenible para una "potencia". Que los niveles de pobreza sean iguales que los de cualquier pais bananero da muchisima tela por cortar. Eso es ocultado por la propaganda.
El tema es que no es como decis. Primero los indices de pobreza no son tan altos como en los paises bananeros, y por otro lado la pobreza de alla no es la misma de aca, tampoco los pobres de aca son social y culturalmente como los de aca.
Para darte un ejemplo, si vos salis por la calle aca, siempre te encontras para darte un ejemplo los que te limpian el vidrio y te apuran para que les des, el que te pide y te viene a apurar etc.
Eso los yankees no lo tienen, por mas que un tipo sea pobre no te van a apurar de esa manera, hay mucho mas respeto, tienen otra cultura o educación, a los pobres de aca.
Otro ejemplo es, como aca se le grita a las minas, eso alla no existe casi, por mas pollera corta que lleven, hay respeto.
Compara las fotos que puso gusano, con cualquier villa de aca, es incomparable la pobreza.
Por otro lado si tenes un minimo de educacion vas a tener una buena vida. El que vende choripanes allá vive mucho mejor que aca, y no hace falta ser profesional.
El Acrata escribiste:
Lo de las violaciones (acceso sexual no consentido utilizando la violencia) lo podes buscar en cualquier pagina de cualquier organismo, ONG o agrupacion que trate ese tema. Fijate en google y en cualquier lugar donde se defiendan los derechos de las mujeres.
Utilizando esa logica, entonces no hay que preocuparse por las violaciones y asesinatos, total en otros paises se viola y asesina mas. Es la misma excusa que usa el gobierno, Krosty. No minimices los hechos.
No, obvio que hay que preocuparse, pero vos pusiste que cada 6 minutos se viola, entonces me gaste en sacarte el porcentaje. Tenes los porcentajes de aca?
Por otro lado, la violación es por parte de enfermos (si no es cultural, en culturas donde no esta mal vista la violacion, es obvio que no solo la realizan enfermos), así que ni siquiera aplicaría como un factor de si el país es bueno o no.
El Acrata escribiste:
La cantidad total de robos en USA es mayor que la cantidad total en Argentina.
Sera por que USA tiene 311.591.917 habitantes (2011)?
La tasa de robos, en Argentina es la mas alta, si mas alta que en USA.
Te dejo el link de lo que significa "tasa":
Código:
http://es.wikipedia.org/wiki/Par%C3%A1metro_estad%C3%ADstico#Tasa
Citar:
USA es un pais militarizado, donde la policia tiene facultades extraordinarias a raiz de las leyes antiterroristas, donde la inseguridad se trata con paranoia. En cambio aca la gente dice que "hace falta mas policia". Ambos casos demuestran el fracaso de las fuerzas de seguridad para controlar la "delincuencia" desde dos aspectos distintos.
Y quien se puso a discutir si la policia es la solucion o no ?
Es algo que no es relevante para nada, yo simplemente sali a contestarte porque pintaste a USA como el peor país del mundo para vivir.
El Acrata escribiste:
Con todo respeto (aunque no te respeto en nada)
Si no me respetas, ignorame que haces discutiendo conmigo ?
Igual, con lo que dijiste de la cantidad de robos totales, creo que ya te perdi el respeto tambien.[/quote]
El Acrata escribiste:
vos perteneces a un espectro ideologico bastante "reaccionario". Es logico que consideres las carceles como un triunfo del orden sobre la barbarie.
En cambio todo el espectro (al que podemos llamarle) "humanista", "progresista", "de raiz sociologica", "critico", considera a las carceles como simbolo del fracaso de las politicas de integracion. Mientras mas carceles y mas poblacion carcelaria haya, mas fracasa la sociedad como sujeto colectivo.
A esto agreguemosle que USA es el pais de "la democracia y la libertad".
Yo siempre he dicho que no creo que la solución para terminar con la delincuencia sea las cárceles. Lo que si creo es que un tipo que ya cometió la falta debe ser penado.
Por lo tanto hay que tratar de que el tipo no cometa el delito (con educación, inclusión lo que vos quieras), pero una vez se cometió la falta, hay que pagar.
La ley en todo el mundo funciona así, si lo haces pagas, y lo que digo yo es que haya las condenas se cumplen por eso tienen una alta población carcelaria.
El Acrata escribiste:
Hay un aspecto muy importante que el racismo siempre niega: La falta de garantias, oportunidades e inclusion se da en las amplias mayorias compuestas por las llamadas "minorias", esto es indigenas, afrodescendientes, inmigrantes, mujeres y pobres.
Un pobre, una mujer o un negro siempre son empujados a situaciones de precariedad, si bien las mujeres padecen mayoritariamente de violencia simbolica, estos sectores generalmente son victimas de las desigualdades socioeconomicas. Y como todos saben, a mayor desigualdad, mayor delincuencia.
No tienen nada que ver los genes ni el ADN en esto.
Y ? Con esto no me decís nada. Yo te dije que los que están presos son negros e hispanos, por que cometen delitos, no porque los metan porque si.
El Acrata escribiste:
Para justificar un tipo de politica, se debe recurrir al convencimiento de la poblacion. Para justificar guerras se debe construir un enemigo, y para eso es necesario meter miedo.
En USA no son bien vistas las regulaciones estatales, tales como la salud publica, la educacion o la venta de armas, porque tiene una vaga relacion con el fantasma del socialismo. Por eso las criticas son omitidas y el espiritu nacionalista prefiere preocuparse de los terroristas y de los chicanos, antes que de la violencia estructural y el fracaso economico.
Coincido en que para crear guerras hay que crear un enemigo. Los yankees como pais me desagradan por estos motivos, sin embargo eso nubla mi juicio como para decir que es un pais mucho mejor que este para vivir.
Lo del fantasma del socialismo es una opinion muy personal, con la cual no coincido pero bueno, otra vez se aleja de lo que yo expuse en mi post.
El Acrata escribiste:
Ahora a vos, Krosty, no se de donde sacas como conclusion de yo quise justificar que aca se vive mejor. Muchas veces metiste la pata por apurarte.
Porque por lo que pusiste quisiste dar a entender que USA es un pais de mierda para vivir, cuando no es asi.
El Acrata escribiste:
Aunque yo si te considero un troll de cabeza lavada, se que sos un tipo inteligente y podrias discutir sin intentar minimizarme.
Es medio contradictorio lo de ser un troll de cabeza lavada e inteligente a la vez.
No intente minimizare, simplemente trate de explicar por que me parece invalido lo que decís, y que USA es un buen país para vivir, se tiene una buena vida.
El Acrata escribiste:
Pero un comentario cipayo (?) como el de gyozabro merece ser retrucado.
No me acuerdo que puso gyozabro, pero que le parezca mejor ee.uu que argentina, no me parece cipayo, y si es cipayo, tampoco podes contestarle tratando de dar a entender que en realidad USA es una mierda, cuando no es asi. A bancarsela si los yankees tienen un pais mejor las cosas son asi, nada de cipayo.
El Acrata escribiste:
A vos mismo te lo dije una vez, si te venis de vacaciones a Chubut vas a ver ballenas, bosques y casitas de Te, y te vas a volver a tu casa pensando que Chubut es un paraiso. Y eso es porque aca te mostramos solamente lo que queres ver. En los temas de fondo, vamos a tener los mismos problemas y las mismas miserias.
No pienso que sea asi.
Si venis a capital vas a ver a los cartoneros y vas a ver la gente que te pide etc. etc.
Igual te puedo dar varias experiencias de cercanos que no fueron de turistas sino que vivieron alla.
Una gran parte de la familia de mi novia, (aye es usuaria del foro) vivio y vive alla, en distintas partes, florida, san francisco y no se donde mas.
Si bien su mama y el marido se volvieron aca, fue por un tema de extrañar a la familia y las costumbres, ahora cuando vos hablas si estaban mejor economica y socialmente te dicen que estaban mucho mejor. Creo que de toda la familia ninguno es profesional e, o alguno pero la minoria por lo menos, con esto te quiero decir que no es que solo viven bien los que son profesionales o algo asi.
El Acrata escribiste:
Estados Unidos y Argentina tienen muchas cosas en comun, sobretodo que las amplias mayorias viven en situaciones laborales y de "inseguridad publica" muy poco firmes, y ademas la propaganda hace que muchas cosas sean invisibilizadas. Las criticas por argentina van por el lado de que vivimos en un pais dependiente y por lo tanto es imposible dar respuestas a las demandas. En cambio USA es potencia.
Situaciones laborales muy poco firmes, el indice de desempleo es de un 9% alla, no es tanto. Con inseguridad publica no se a que te referis.
Usa tiene cosas malas ? Seguro. Pero de ahi a pintarlo como un pais de mierda, es muy distinto.
Ami personalmente no me gustaria ir a virir, por varios motivos, pero que nada tiene que ver con la calidad de vida, que estoy seguro es ampliamente superior a la de aca.