Carrio: Se fue de UNEN (lo dejo en pelotas a Solanas) y se unio a Macri.
De Narvaez: Es un panqueque, fue y vino 20 veces. Hoy para el balotaje apoya a Scioli.
Michetti: Con Macri
Solanas: Proyecto Sur (no apoya ni a Scioli ni a Macri). En estos dias a un medio radial le comento lo siguiente: "Macri, Sanz y Carrió van a privatizar el país entero".

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Todavía tiene un poco de dignidad.
La que perdió todo mi respeto es Stolbizer... Te vende un cuentito, y ahora apoya a Macri. Patético.

Sí, tenés razón en todo lo que decís.
Pero como el incremento porcentual es exponencial, genera una diferencia porcentual en favor de quien obtuvo más votos. Y el mensaje que queda es ese, que tiene más puntos a favor.


Eh? Bueno, ok, ok.
Todavía estoy esperando que comentes las alternativas al sistema democrático, fruto de tus innovadores pensamientos. Tirar mierda contra todo lo hace cualquier gil, precisamente para no sentirse un lorito...

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Que cada uno crea la boludez que quiera. Acá estamos hablando de lógica, no de mística.

Tus ejemplos Javier son válidos para una primera vuelta, los votos ya están dados. No existe un 40 Macri 60 Scioli, o un 2 Macri, 3 Scioli, 97 impugnados.

La única realidad es que la primera vuelta ya pasó y los resultados dieron Scioli 9.002.242 y Macri 8.382.610. Esos dos van al ballotage, y no hay muchas chances que alguien que votó a Scioli en primera vuelta ahora vote por Macri, o vote en blanco, o impugne... y lo mismo para Macri.

Los números de tus casos no son representativos porque 1ro, no son los porcentajes correctos, sino que los reales son mucho más cercanos entre sí, y 2do, son números muy chicos, considerando como unidad a 1 voto, donde tiene muchísima incidencia.

La realidad es que de los 25 millones de personas que votaron (25.220.640), casi el 37% lo hizo por Scioli, y un poco más del 34% por Macri, y cada voto no positivo en el ballotage (blanco, impugnado, ausencia) sólo hace que a Scioli le falte menos para llegar al 50% necesario para ganar la elección. No voy a explicar de nuevo todo lo que dijo Paenza porque estoy seguro de que no sólo ya lo escucharon sino que se niegan a aceptarlo (Javier y Franco).

Podemos pensar que en el caso extremo de un 97% de impugnados o en blanco, como propusiste vos Javier, haya un claro mensaje, pero eso nunca va a pasar.

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Comparto con peter el enunciado.

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Por que nunca va a pasar?


No tengo que escuchar a Paenza, ni me interesa. Mi conclusión la saqué yo solo.

A Scioli lo benefician los que voten por el
A Macri lo benefician los que voten por el
La gran mayoría nos perjudicamos

Lo del voto en blanco es otro cuentito, como también lo es el del "voto útil". Tenes que votar a Scioli, Macri o Massa; sino estas tirando tu voto a la basura.


Ya dije todo lo que tenía que decir al respecto, hacía una persona que piensa como vos. Me parece que no nos sirve a ninguno de los dos seguir discutiendo sobre este tema, cuando tenemos pensamientos tan opuestos con respecto al mismo.
Vos votaras a Scioli, y yo votaré en Blanco o impugnaré.

No hay mucho que aceptar respecto al video, está bastante claro y ya entiendo como funciona. El ejemplo fue para explicar porqué no ayudan a ninguno de los 2 candidatos los votos impugnados o en blanco.

Si alguien quiere usar su voto para ayudar a alguno de los 2, que lo haga. Yo no quiero hacerlo. Si sería al reves, y Macri tendría mas votos, lo pensaría más y hasta tal vez votaría a Scioli.

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Mmmm, no. No dijiste nada.
Simplemente planteaste la posibilidad de que haya otras mejores alternativas a la democracia; sólo para criticarla (como a aquellos que la defienden). Pero no expusiste ninguna alternativa, ni siquiera para mejorar el sistema actual. Yo no niego que pueda haber alternativas mejores a la democracia; pero la verdad no se me ocurrió ninguna. A vos tampoco, es claro. Pero a diferencia tuya no me pongo a tirar mierda sobre la democracia si no veo una alternativa mejor. Me parece un terreno peligroso que le abre el camino a las dictaduras, aristocracias o monarquías. Por supuesto, las críticas constructivas son bienvenidas. Pero no fue tu caso.


No es la primera vez que querés salirte de una discusión conmigo bajo ese planteo de que tenemos pensamientos muy opuestos.
Y la verdad que no me parece que sea tan así. Si vos querés mantenerte en una posición de todo o nada, donde sos el abanderado de un pensamiento absolutamente diferente e innovador, claro! Así es imposible que puedas ver puntos en común.

Digas lo que digas, te vas a tener que resignar, tanto como cualquiera de los "eslcavos costumbristas", a que Scioli o Macri sea tu futuro presidente.


Acá la discusión se dividió en 3:

1 - El cuestionamiento a la democracia en sí. Que fue lo que vos planteaste.
2 - ¿Qué opción es mejor? ¿Macri o Scioli?
3 - La matemática en cuanto a las consecuencias de votar en blanco, impugnar o ausentarse en el ballotage.

Yo te hablaba del punto 1. Con ese cierre te desviás totalmente. No critiqué tu puntual decisión, sino tus planteos más generales y "profundos".
Vos votá lo que quieras. De hecho, conociendo tu historial como anti-K y votante del PRO, celebro que al menos ambos te produzcan la misma repugnancia.
Si te dan lo mismo, la ventaja matemática hacia uno de ellos (derivada de votar en blanco o impugnar), no te debe importar. Y está perfecto. Pero, por qué negarla?


Para dejarlo en claro, si en 1ra vuelta los resultados fueron:

Scioli = 37% | Macri = 34% | Resto = 29%

Diferencia Scioli/Macri = 37% - 34% = 3%

Supongamos que en el ballotage, tanto Macri como Scioli conservan los votos que tuvieron antes pero no reciben ninguno nuevo. Y que ese 29% que votó por otras opciones en 1ra vuelta, en esta ocasión decide votar en blanco, impugnar o ausentarse. De esta forma, con exactamente la misma cantidad de votos, los porcentajes pasarían a ser los siguientes:

Scioli = 52,11% | Macri = 47,89%

Diferencia Scioli/Macri = 52,11% - 47,89% = 4,22%

Sin tener ni un solo voto más que antes, la diferencia se incrementó en favor de Scioli en un 1,22%




Obvio, los porcentajes de ambos crecen:




Pero ese crecimiento es proporcional, por lo tanto, también crece la diferencia entre ambos:




Eso es lo que no me cierra. Es evidente que preferís que gane Scioli a que gane Macri.
Entonces por que no votás a Scioli? Si mucha gente que piensa como vos, actúa de esa manera, lo ayudan a Macri a acercarse a la victoria.
¿Es sólo para tener el "gustito" de decir honestamente "Yo no lo voté!" cuando tome medidas de mierda?
Tal vez votes así porque pensás que gana Scioli. Pero Macri tiene chances... ¿Y si llega a ganar él???
Yo me arrepentería de no haber votado a Scioli.

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Si, en serio... Explicame!


O sea, todas tus justificaciones son "Es así, no se puede negar"?

Candidato A (5 votos) - Candidato B (4 votos) - Yo voto en blanco = Gana el candidato A
Candidato A (4 votos) - Candidato B (5 votos) - Yo voto en blanco = Gana el candidato B

Mi voto es en blanco, lo que decide quien gana, es como votan los 9 votantes restantes.
Me declaro incompetente para elegir un candidato, y dejo que definan la votación los votantes que encontraron razones para elegir por A o por B.

en ceteris paribus (se mantienen constantes todas las variables de una situación, menos aquella cuya influencia se desea estudiar) lo que dice paenza esta bien, pero los porcentajes van a variar mucho creo yo, hoy en el acto la mina ni lo cito, se putean y bardean entre ellos, hubo mucho corte de boleta, por eso gano vidal, igual donde vivo que gano un intendente k, pero en el global gano el pro.
a su vez, un 20pico del padrón no fue a votar y quizás ahora si vayan.
lo que dice paenza, para mi es desde su lugar oficialista como algo bueno para scioli, que tenga esperanza que puede ganar haciendo poco, un punto de vista muy parcial y muy vivo usando los números, pero por otro lado, 65% de los que votaron dijieron que no a scioli. yo sigo pensando anular o macri, lo voy a decidir en el momento que vote, no creo que mi voto sume mucho, porque nada es fijo, sino vidal no hubiese podido ganar la provincia, además scioli ahora esta desesperado por ir a canal 13, a debatir en tn y a dialogar, algo que los k no quieren, el discurso de la mina hoy no fue nada conciliatorio, se cierran más y más, ni menciono a su candidato. no obstante si gana scioli, me corto las pelotas porque es un cancer el tipo, y termino aca porque si sigo escribiendo me convenzo de no votar a scioli, lo que me lleva a votar a macri.

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No estoy muy seguro, pero creo que ese es un porcentaje bastante alto de votantes. Lo normal, creo que anda entre 70% y 80%.

Me marearon muchachos... !En primera vote a Scioli,hoy no lo haria por ninguno de los dos...tampoco votaria en blanco.Porque tendria que hacerme cargo de algo que no quiero.En este caso a quien perjudicaria?

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sino estuviese esperando un trámite universitairo no iría , supuestamente fue 20pico % que no voto,
por otro lado recordar esto,




esto porque si gana macri y asume, en dos semanas esto va a ser noticia y van a salir a decir ehh ven, destruye la industria nacional, fue etse gobierno el que acato la medida, nacional y popular...

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Bueno Franco viendo tus discusiones interminables con Diego y las preguntas que me estás haciendo a mi, determino (si, determino unilaterlamente) que nuestra discusión termina acá, porque no llega a ningún lado y gira siempre sobre lo mismo. Yo te hablo de lógica y vos me hablás de idealismo. Evidentemente hablamos idiomas diferentes y por eso no llegamos a ningún acuerdo.

Yo no digo que en una situación ideal, la gente que no se siente representada por ninguna de las dos opcioens de un ballotage vote en blanco (cosa rara porque por algo llegaron estos dos candidatos a esta instancia, no te parece? )

Ahora, en 3 semanas se vota. No sé qué querés que te explique. Metafísica? Argentina tiene una historia Representativa, Republicana y Federal de más de 150 años, y una historia reciente de 32 años de Democracia.

Si en todo ese tiempo la gente no tomó conciencia de lo que significa el voto en blanco......

2015 - 596.028 votos en blanco (2,36%)
2011 - 803.362 (3,50%)
2007 - 1.330.885 (6,44%)
2003 - 196.574 (0,99%)
1999 - 708.878 (3,57%)
1995 - 653.434 (3,59%)
1989 - 221.585 (1,30%)
1983 - 334.946 (2,18%)

...estoy completamente seguro de que el 22 de Noviembre no va a haber 24 millones de votos en blanco.

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Con respecto a lo de "es así, no se puede negar". No es algo que arbitrariamente decido yo, 1+1=2 y yo no lo decidí. De la misma manera pasa ésto:





Te repito lo mismo que le dije a Javier por sus ejemplos, tus ejemplos incurren en los mismos errores, son números muy chicos, hacen que cada voto sea mucho más representativo del total.

No es que no tenga con qué discutir, pero ya dije varias veces lo mismo, explicándolo de una u otra forma. Supongo que hablamos idiomas diferentes.

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