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NotaPublicado: Mié Dic 01, 2010 12:07 pm 
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Registrado: Vie Jul 30, 2010 12:06 pm
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Ubicación: San Miguel
sobre gustos no hay nada escrito...te gusta,bien...no gusta, no jodas...


no lo escuche Canalla...en casa lo escucho y veo si te mando al joraca.jaja

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todos los jueves de 21 a 23 hrs!!! YO NO BAJO
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NotaPublicado: Mié Dic 01, 2010 12:14 pm 
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Registrado: Jue Jul 29, 2010 8:21 pm
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Ubicación: Cordobes en Mar del Plata
Mira.. ante todo reconozco que mis primeras dos respuestas (sacando alguna broma que ni es respuesta :P) fueron muy precipitadas.. Daba para al menos un debate, y se hizo demasiado hincapie en si es o no musica, siendo que el mismo nombre del genero indica que es algo mas linguistica que otra cosa la discusion. No pasa por si es ruido o musica, eso seria el titulo nomas. Nadie se detuvo a analizar las bandas en si.

Lo del respeto tambien es en joda :P Aunque me parece lamentable que gastes tiempo valioso que podrias dedicarle al metal, escuchando esto. Pero es tu oido, tu gusto y etc... todo bien.

Que los mas "abiertos de mente" resultan ser los mas "cerrados" tampoco me sorprende a mi :P Se les cae la careta, su pose stone (?)
Y que algun boludo que supone que te conoce diga que es para hacerte el mas malo o extremo.... bue, tomalo como de quien viene segun el caso :P

Ahora, entiendo lo que decis de los Burzum y Mayhem del noise (porque estoy diciendo esto :_E:! ) pero.. el tema es que a mi entender cruzan una delgada linea que los otros que nombre, no cruzan: dejan de ser "temas" o "canciones" para ser simples ruidos puestos todos juntos, sin una cohesion aparente. El hecho de que varien los ruidos no les da sustancia ni sentido en si mismos.
No le encuentro el sentido, no veo lo disfrutable que si veo en los otros (aunque a mi me parezcan horribles, veo porque puede gustarle a alguien).

De paso una duda... alguna de estas bandas usa letras, o alguna cosa similar? (con esto me refiero a "conceptos" detras de la musica, onda Daudi Baldr)

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"Los dioses son cosas frágiles, pueden ser asesinados con un atisbo de ciencia o una dosis de sentido común"
Chapman Cohen


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NotaPublicado: Mié Dic 01, 2010 12:35 pm 
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Registrado: Jue Jul 29, 2010 9:56 pm
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Ubicación: San Martín
andres_river_IACC escribiste:
Ahora, entiendo lo que decis de los Burzum y Mayhem del noise (porque estoy diciendo esto :_E:! ) pero.. el tema es que a mi entender cruzan una delgada linea que los otros que nombre, no cruzan: dejan de ser "temas" o "canciones" para ser simples ruidos puestos todos juntos, sin una cohesion aparente. El hecho de que varien los ruidos no les da sustancia ni sentido en si mismos.
No le encuentro el sentido, no veo lo disfrutable que si veo en los otros (aunque a mi me parezcan horribles, veo porque puede gustarle a alguien).


Buen punto. Si, en realidad coincido plenamente, de por si ya se trata de eso, de moverse entre las barreras de lo tolerable/disfrutable y lo inescuchable (como Staalagh con sus gritos). Sentido y Cohesion es muy probable que no tengan, es como decis, pasa a ser una sucecion de ruidos manejados por el artista. Cancion o no? andá a saber...

andres_river_IACC escribiste:
De paso una duda... alguna de estas bandas usa letras, o alguna cosa similar? (con esto me refiero a "conceptos" detras de la musica, onda Daudi Baldr)


Generalmente no, pero justamente la carencia de concepto puede ser tomado como concepto en si mismo, el famoso sin-sentido, acá hay algunas tapas de cds que visualmente pueden llegar a dar algun indicio de como es la musica:

Imagen Imagen Imagen Imagen Imagen

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NotaPublicado: Mié Dic 01, 2010 12:37 pm 
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Registrado: Jue Ago 05, 2010 6:20 am
Mensajes: 258
Ubicación: Bogotá, Colombia
Este topic está espectacular, tiene unas frases únicas :bambi: :muajaja: :muajaja:
En cuanto al Harsh Noise, no me gusta. Mejor escucho algo que me gusta y listo. Pienso que no hay que perder el tiempo en algo que no nos gusta.

Y al que le gusta, perfecto :thumbup: .

:salud:


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NotaPublicado: Mié Dic 01, 2010 1:29 pm 

Registrado: Dom Ago 08, 2010 11:15 am
Mensajes: 48
no me cabe para nada, pero me parece muy respetable, al igual que la postura de canalla

al menos se armo un debate interesante


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NotaPublicado: Mié Dic 01, 2010 1:56 pm 
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Registrado: Jue Ago 05, 2010 5:29 pm
Mensajes: 781
Ubicación: En la inmensidad de la pampa
Sigo sin entender como esta esto en la seccion "Discusiones generales de musica", a saber:

Citar:
La música es, según la definición tradicional del término, el arte de organizar sensible y lógicamente una combinación coherente de sonidos y silencios utilizando los principios fundamentales de la melodía, la armonía y el ritmo, mediante la intervención de complejos procesos psico-anímicos. El concepto de música ha ido evolucionando desde su origen en la antigua Grecia, en que se reunía sin distinción a la poesía, la música y la danza como arte unitario. Desde hace varias décadas se ha vuelto más compleja la definición de qué es y qué no es la música, ya que destacados compositores, en el marco de diversas experiencias artísticas fronterizas, han realizado obras que, si bien podrían considerarse musicales, expanden los límites de la definición de este arte.
El fin de este arte es suscitar una experiencia estética en el oyente, y expresar sentimientos, circunstancias, pensamientos o ideas. La música es un estímulo que afecta el campo perceptivo del individuo; así, el flujo sonoro puede cumplir con variadas funciones (entretenimiento, comunicación, ambientación, etc.).
*Wikipedia.

Mas abajo (dentro del articulo que corte) dice que como todo, no puede considerarse ninguna definicion como perfecta o absoluta. Podra tener artes de tapa que sugieran lo que el disco representa, podra tener letras que demuestren el estado de animo del autor o glorifiquen alguna cosa, podra (el Harsh Noise) tener muchas cosas similares al arte que representa la musica con todos sus tintes. Pero poco tiene de "musica" en si, falta "el arte de organizar sensible y lógicamente una combinación coherente de sonidos y silencios utilizando los principios fundamentales de la melodía, la armonía y el ritmo, mediante la intervención de complejos procesos psico-anímicos", como si lo tienen los generos mas extremos del metal (tal vez lo mas parecido a esta cosa) y aun asi me da cosa que alguien que escuche metal extremo me diga que no puedo compararlos, esto es RUIDO. Me tome el trabajo de ver que es el "Harsh Noise" segun la wikipedia (porque cito la misma fuente para la definicion de musica) y hay una palabra que resumio bastante la definicion de esto: Modernismo, vanguardia. Por eso lo tomo tal vez como una moda, la moda del ruido, del sin sentido, de lo que sea. Es como los que decian que la cumbia no era musica, o cuando vos David te enchincabas para que no digan que el "ñu metal" era parte del genero que mas te apasasiona: el metal, obvio como a todos los que estamos aca. No quiero decir que esto no es metal, que la cumbia no es musica ni que el new metal no es metal. Solo estoy diciendo que el ruido es RUIDO y la musica son dos pesos aparte.

Pd: Andres, lo de "algun boludo" iba para mi. No quiero ni imaginar la reaccion que hubieran tenido muchos si el que decia eso para otro user era yo, pero claro no soy azul. Y si dije que David mas de una vez tiene esa actitud de "ser el mas extremo, radical o lo que sea" es solo cuestion de ver muchas publicaciones de el, no lo conozco en persona y tal vez nunca lo haga pero puedo sacar un prejuicio (si se quiere, lo mismo que admitiste vos al publicar tus primeras 2 o 3 respuestas) conforme a lo que leo.

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Pero que chico queda todo
Cuando vas comparando las vidas
Hay gente que sin ser biológicas
Son mejores padres que quién los paría...
Es mi agradecimiento a un hombre como vos
Al que le debo hasta la razón...
De lo orgulloso que de vos estoy...


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NotaPublicado: Mié Dic 01, 2010 2:43 pm 
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Registrado: Jue Ago 05, 2010 2:25 pm
Mensajes: 1383
Citar:
no puede ser considerado musica, porque carece de notas musicales, solo son sonidos o ruidos, ordenados o no, pero que no expresan nada, carecen de toda forma u ordenamiento, no existe armonizacion de nada, no existe melodias, solo son ruidos, que sean percibidos por el oido no significa que califiquen como musica, como, de igual manera, que algo sea percibido por los ojos no lo califica como arte visual.


La bateria tambien carece de notas (supongo que te referis a notas definidas) excepto alguna que otra excepcion de baterista que la afina especialmente en una nota, que no expresan nada eso es totalmente objetivo, a canalla por ejemplo si le expresan, la bateria tampoco tiene melodias, y nose a que te referis con ruidos, todo es ruidos.
A todo esto, escuchar un solo de bateria, es musica o no ? Necesitas notas definidas para decir que algo es musica, si un batero hace su solo utilizando solo platos, esto no seria musica ?

Saludos

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NotaPublicado: Mié Dic 01, 2010 2:59 pm 
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Registrado: Mié Ago 04, 2010 9:20 pm
Mensajes: 355
Ubicación: Caballito
Vengo a hacer una aclaración.

DO-RE-MI-FA-SOL-LA-SI (y sus intervalos) son notas definidas de la cultura occidental.

En la oriental se utilizan muchísimos instrumentos con microtonos, las cuales son pequeñas variaciones a las notas que todos conocemos y aceptamos, pero sin embargo, las variaciones son notas por mas que suenen desafinadas para nosotros.

Hubo muchísimos tipos de afinaciones que actualmente nos podrían sonar desafinadas, pero en su momento eran aceptadas popularmente.

Mas información:

Código:
http://es.wikipedia.org/wiki/Afinaci%C3%B3n


Todo sonido tiene una frecuencia, y toda frecuencia es una nota.

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Because music is my joy.


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NotaPublicado: Mié Dic 01, 2010 3:25 pm 
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Registrado: Jue Jul 29, 2010 9:02 pm
Mensajes: 658
Ubicación: San Lorenzo, Santa Fe
Citar:
escucho noise hasta cuando voy en el bondi


Pero sacate los auriculares querido y escucho el ruido bonaerense, el más alto en decibeles e irrepetible en cada momento :_duro:

Citar:
Pero fijate que el primero y el ultimo por ejemplo utilizan mayormente rasgueo de vinilos y es un poco esteril (por ahi no estamos acostumbrados a la musica electronica), si bien no está el sonido exquisito de los transistores saturandose como en Wold, los temas tienen pasajes muy variados, es otra forma de hacer Noise.


Rasguido de vinilos? Como en el NÜ METAL? Imagen

Citar:
SebaMetal escribiste:
creo que es imposible de "tocar" de nuevo eso tal cual lo grabaron.


El Noise por lo general arriba de un escenario no se reproduce, se improvisa.... la calidad del artista toma trascendencia cuando sus improvisaciones son muy buenas. Entiende amigo'? :_duro:




:_duro:

Jajaajjajajaja perdón canallón :P

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NotaPublicado: Mié Dic 01, 2010 5:41 pm 
Colaborador
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Registrado: Sab Jul 31, 2010 12:22 am
Mensajes: 2321
Ubicación: Buenos Aires, Capital Federal
canalladfc escribiste:
PeaceMaker escribiste:
canalladfc escribiste:
está producido por artistas que lo graban en cassetes y lo venden a gente que lo escucha ...funciona de la misma manera que la musica asique debe serlo, y a la vez tambien es ruido, porque está está hecho de eso, la palabra lo dice.

Debe, pero no lo es... :P


Porque, porque lo decis vos? Lo que tenés que entender es que esta bién, si a vos no te gusta llamarlo musica es tu opinion, nunca vas a poder evitar que haya gente que diga que si lo es, y al querér imponer tu propia opinion sobre la de los demas y enojarte si no te dejan, le haces honor a la propia idea del noise y del arte absurdo en general, el satirizar tu idealismo de lo bello y de lo horrendo, de lo que debe ser arte y lo que no.

Ja! Después de todo lo que dije, quoteás sólo esa parte??? Que conveniente eh!
Respondeme acerca del ruido del taladro producido por un obrero, por ejemplo... lo considerás música o no?
En caso de una respuesta negativa, si el obrero se hiciera llamar artista y vendiera el ruido en cassettes, lo considerarías como música?

Para vos todo ruido es susceptible de ser considerado música?

Yo ya expresé mi punto de vista en relación a eso; y yo no quiero imponer nada, ni tampoco me enojo... no sé de donde sacaste que me enojé... no me molesta para nada que quieras escuchar ruido, sólo me parece absurdo, chistoso y un insulto a la música en general, calificar a esto como tal.

canalladfc escribiste:
Tu problema y el de muchos, es también querer entender el porqué de los gustos de los demas. Yo estoy seguro que si te paso Nattens Madrigal de Ulver por ejemplo, te va a parecer una porquería, sin embargo para mi y para miles es uno de los discos mas perfectos de la historia, y no me voy a poner a analizar que parte tu psiquis no te permite disfrutar del death o black metal, que se que no te gustan para nada.

Tu problema es que no podés reconocer la belleza.
Si a vos te gusta consumir mierda, todo bien!

Y querer entender a los demás, lejos está de ser un problema.
Ojalá todos se preocuparan por entenderse un poco más a sí mismos y a los demás.

Y sí, hay música que no me va a gustar... el Black por ejemplo, en general me parece una mierda.
Y el Death depende el caso. Pero igual no sé que tiene que ver...
Acá estamos hablando de dos géneros musicales (subgéneros del Metal).
Mientras que el Harsh Noise es ruido.

canalladfc escribiste:
Leí antes algo asi como "ah claro, escucha noise para hacerse el malo" :facepalm: ...escucho noise hasta cuando voy en el bondi, si mi unica motivacion de escuchar esto fuera para hacerme "el malo" me ahorraria de escucharlo cuando estoy solo, la realidad es que lo escucho porque lo disfruto y no hay nada mas que entender. El que cree descifrar las motivaciones de los demas y estar seguro de su analisis no termina siendo mas que un idiota.

Habría que ver en tu inconsciente por qué disfrutás de escuchar ruido...
Y yo nunca afirmé que lo escucharas para hacerte el malo.
Si creo que lo hacés para sentirte especial y de mente abierta, en relación a los demás. Y de ahí tu satisfacción, ya sea consciente o no.
Y esa agresión camuflada del final, me la paso por el orto. Yo voy a seguir analizando al mundo y a las personas de la forma que me plazca. Lo importante son los fundamentos. Creo que no te falté el respeto en ningún momento, y si lo tomaste así no fué mi intención. Pero el Harsh Noise no merece mi respeto.
Y seguramente vos hacés tus análisis sobre las personas y sobre el mundo y sacás tus conclusiones, así que tu afirmación es bastante hipócrita.

canalladfc escribiste:
Yo voy a seguir disfrutando el escuchar Ruido, si a partir de ahora Peace vas a desestimar mis opiniones musicales por eso es porque tenes un problema de aceptación. Yo en cambio, aunque seguro digas que Nattens Madrigal sea horrible, voy a aceptar igual tu opinion aunque no la comparta.

Yo acepto tus gustos. Porque ciertamente no me afecta en nada ni perjudica a nadie que elijas escuchar ruido.
Lo que no acepto es que llamen música al ruido, sólo eso. Si por eso soy de mente cerrada, OK!
Ya hablé del dadaísmo y todo eso, no quiero ser reiterativo.
Por otra parte, vos seguí disfrutando de lo que se te cante. Jamás deberías guiarte exclusivamente por lo que te diga otra persona. Pero siempre es bueno escuchar lo que el otro tiene para decir (si es que tiene algo para decir).
Reitero, si querés escuchar esto, hacelo... yo no soy quién para decirte a vos que tenés que escuchar.

canalladfc escribiste:
Poniendo fin a ese tema, voy a responder preguntas mucho mas analíticas, las que dan gusto responder, como ésta a ver (al fin alguien que se tomó la molestia de ver los videos y criticar minuciosamente, igual es como tu 3er respuesta Andres xD):

Esto también lo tomo como una especie de agresión.
Me parece que mis respuestas o cuestionamientos fueron bastante elaborados como para que digas eso.
Si no te da gusto responderme, no lo hagas.
O acaso no podés tolerar mis opiniones?
No entré al topic sólo a burlarme o a decir que esto era una mierda (como hicieron algunos)... Me puse a debatir en serio sobre esto y vos saltás con un infantilismo como ese? Tal vez mi primera respuesta haya sido poco elaborada, pero no menos que la "música" de este topic. La cuestión es que no me hice el boludo y me puse a debatir en serio.

Mirá, no vi todos los videos completos porque no lo aguanté. Era necesario que vea todo y completo?
Bueno, hay un video que vi que sí es música, que nada tiene que ver con los otros. Había uno que empezaba con una música agradable y después venía el ruido... Escuchar ruido en unos cuantos videos me parece suficiente para opinar como lo hice.
Vos sabés muy bien a qué me refiero cuando hablo del "ruido" de estos videos. No me pareció necesario ponerme a hacer distinciones detalladas sobre cada uno de los videos.

canalladfc escribiste:
De repente en este tópico, los mas "abiertos de mente" resultan ser los mas "cerrados" :_Eblack: ...no me sorprende :P
No es casualidad que se me haya ocurrido crear este topico despues de leer el que está acá al lado (el de metalmetal).
Che, despues nos andan diciendo que somos un foro cabeza :paranoid:

O sea que, yo soy un supuestamente "abierto de mente", pero en realidad "cerrado de mente"? :P
Ves? Te la querés dar de mente abierta escuchando ruido.
Ves? Creaste este topic como provocación, según decís, esperarando las críticas de aquellos que no tienen la "mente tan abierta" como vos.
Y por último destacás en el post principal que este es el género más extremo...
Según tu lógica, sos un tipo especial con los gustos más extremos, con la mente totalmente abierta a diferencia de los demás que al no ser especiales como vos ni tener la mente tan abierta, no pueden escuchar lo más extremo que hay en plaza...
No hacés más que confirmar mis conclusiones acerca de lo que puede motivar a una persona a escuchar esta bosta.

Reitero por millonésima vez: Escuchá lo que quieras! No me importa.
Vine a opinar sobre el Harsh Noise, que vos me diste a conocer.
Vos lo estás tornando personal con algunos "ataques".
No tenía más que decir, pero saltaste de una forma que me hizo tener que volver a responder :lol:
Por eso, a pesar de que le respondas nuevamente a este idiota de mente cerrada, al que no te da gusto responderle por no ser lo suficientemente analítico y no tener la mente tan abierta como parece, no voy a postetar más por acá y te voy a dejar con la última palabra (es mi regalo de fin de año! para vos, zonzo!). Sino no vamos a terminar más...

A pesar de tus locuras, yo te quiero igual... :P

:salud:

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NotaPublicado: Mié Dic 01, 2010 7:39 pm 

Registrado: Jue Ago 05, 2010 8:24 pm
Mensajes: 149
Ubicación: Buenos Aires
no me gusto :_E:


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NotaPublicado: Mié Dic 01, 2010 10:03 pm 

Registrado: Vie Ago 20, 2010 6:54 am
Mensajes: 63
Es el ruido hecho arte, a mi no me gusta pero lo respeto, no lo considero musica, es otra dimension completamente diferente de sonido muy poderosa y a la que hay que abordar con una apertura mental que yo no tengo. Prefiero mil veces esto que la basura abominable del porngrind, eso si es horrible y no deberia ser considerado ni musica ni ruido, solo mierda.


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NotaPublicado: Vie Dic 03, 2010 3:26 am 
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Registrado: Vie Ago 06, 2010 12:40 am
Mensajes: 1022
Ubicación: Trelew, Chubut
Esto me hace acordar al tipo ese que ataba a un perro y lo dejaba morir de hambre, diciendo que era una forma de arte (o anti arte). Me parece estupido y demas, pero no puedo negar que el concepto es genuino.
Que un tipo en su intimidad quiera expresarse asi, tambien me parece valido. Que un tercero lo asuma como producto y lo consuma me resulta inexplicable.

Podemos pararnos en medio de la avenida a las siete de la tarde, vamos a escuchar ruidos parecidos, pero con mas adrenalina y emocion.

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